淘客熙熙

主题:【原创】破除孙立人的神话(前言) -- 啸狼

共:💬196 🌺231 🌵12
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 明白了

老兄是孙将军部属的后人?

怨有头,债有主。

第一个要找的欠债人就应该是孙立人。孙将军当年转进台湾时为何不把部属一同转进,使得大家落入共匪之手?

第二个要找的就是委员长了,为何把我们的英雄孙将军斩了?

家园 请指出哪里“轻薄”了?

我反感的是你已经至少是知道基本的历史事实之后,对孙立人将军的那种轻薄的语气。

税警总团的介绍里面没有轻薄吧

仁安羌本来就是吹出来的“大捷”。

家园 孙的故事用当代语言来写就是:一个沃顿

孙的故事用当代语言来写就是:一个沃顿的mba海龟(考虑一下那时候清华的招生量)回国从军,在抗战中负过重伤,屡立战功(他的战功在抗战中不是第二流的吧?),作到38军军长。你认为这种人很多吗,告诉我第二个?如果再发生战争,我不相信中国军队中会有哈佛的毕业生在前线。

孙立人的可贵之处在于,他早已经是精英阶层完全有自由选择的机会,却愿意主动为民族的利益去出生入死。牺牲好向从来只是中国下层百性的义务。

这里可以看出中国精英的差距。我看过一些资料,英国全盛世代战争中军官的伤亡率(多半是贵族出身)远高于平民。

家园 你没有高唱赞歌,你没有五体投地,这就是轻薄!

我非常看重某人,你不同意,那我就很看不惯你。

俺一直在想,这个党同伐异的问题,的确人人都逃不过……

家园 孙rp好,没战死沙场而已

孙立人在美国读的是军校,干嘛不顶个“海龟”的光环回国从军?

拜托您回去多读读书,看看您说的“做到38军军长”是个什么乌龙。

税警总团第一任团长王赓也正牌的清华毕业,人家一路读过哥大、普林斯顿,在西点跟艾克一届,学历怎么也比孙高吧。难道王总团长在“一二·八”就没立过战功?

抗战时热血青年多了,出身精英阶层的也数不胜数。

家园 你不相信我相信

解放军出版社1988年版的《民国高级将领列传》里面就有。

家园 那时的新一军相当于现在的38军吧,

那时的新一军相当于现在的38军吧。至于王赓,我很早就知道他的名字,不过是因为大美人, 有空再去翻翻。我不记得在那里看见过他是一名出色的将军。

我第一个贴子就说明了,我只是很早就接触过新一军的老兵而已,我们家族中只一个叔叔参过军,是志愿军直接去的朝鲜。

家园 拿掉饭丝制造的水分是正当的,也是必要的。但我认为

作为一位试图还原历史本貌的网络写手,应该也同时是一位爱国的朋友,对一位在民族危亡时刻拼死抗击外侮并做出重大贡献的将领应该保有起码的尊重。什么“今后哪有孙立人吹牛的份啊。”这样的话出现在您的帖子里,暴汗一个!孙立人何曾为自己的战绩吹过牛、注过水?后世饭丝吹牛注水干孙公底事???我知道这句话似乎是写滑了,没太注意措辞,但其实在您文章的其他地方也能让人感到您对孙立人缺乏尊重,并不是只有这一处 (只是这一处太过分而已)。

您说国军将领对日作战中比孙立人战果更辉煌的有很多,这个我会耐心看完您的续文。不过我觉得战果辉煌到何种程度,与将领本人的军事才能、部队本来的素质、武备,以及在执行什么性质的任务都有密切关系。战绩不够顶尖的将领与打出奇迹的将领,只要他们为了国家民族全力付出了,他们就应该得到同样的尊重。

可从您的文字里我有一种明显的感觉,您对国军将领的尊重程度主要取决于他的战绩的辉煌程度;一个战绩不够顶尖却被后世夸大的将领,得不到您很多的尊重。

最后说说具体战例。您认为戴安澜将军的200师比孙立人将军的新38战果辉煌,这个我承认。但如果据此认为戴的军事能力和地位必然高于孙,这个推测判断就未必能让人信服。200师的确予敌重创,比38师杀伤更多,但这两个战例并非 apple-to-apple comparison --- 两支部队所执行的战斗任务从性质上是不同的,200师的任务是坚守,所以必须死磕,而新38那个团的任务是打开缺口保护友军撤退,并不意欲与敌缠斗拼命。渭桥曹洪死磕马超40-50合就是不退,而长板赵云遇到张合10数合拨马就走,难不成我们也说赵云战绩不如曹洪??很明显的,两人所执行的任务在性质上是完全不同的,这种情况下厚洪而贬云是说不过去的。

再者新38虽得英军炮火巨大支持但打的是伤亡更大的冲锋攻击战,而200师本身武备较新38为优、打的又是伤亡较小的防御战,因此在比较两支部队的战斗效能时也应充分考虑到这些因素。反观老兄,只是一味强调新38得到英军炮援,却只字不提200师本身武备就强的因素,也不提新38冲锋攻击作战比200师难度更大 更难打出高效战果这个因素,我以为是不够公允的。

欢迎拍砖。

家园 清华那时没有本科,对吧?这是很早看老梁的书的印象。
家园 不知道你的“精英”阶层指的是什么

抗战中西南联大在校学生参军者学校统计即有834名,载于西南联大碑背面,其中烈士5名。

家园 第二个?廖耀湘算不算?

不过读的是法国学校

家园 台湾人的怨妇心态

喋喋不休的就是说大陆对台湾的伤害.

完全没想到自己都干了些什么.

大陆搞个军演就哀鸣.

完全没想到自己每年针对大陆的演习多如牛毛,演习的炸弹甚至飞过来炸死了人.

家园 他倒底在那个学校没毕业?那时的清华没本科!

孙立人于1923年清华预科毕业,即来美求学。孙原欲学军事,但其父对当时北洋军阀甚为反感,反对孙学军事。故孙选入普渡大学学土木工程。因其预科已习工程基础科目多门,故入三年级。1925年取得工程学士位毕业。即申请得入弗吉尼亚军校,斯时其父鞭长莫及,亦无可奈何。孙因已有学士位,故直入军校三年级习文史,1927年以文学士毕业。

——居然还曾经流传过孙毕业于西点的版本,而且流毒甚广,甚至见于95年军科版的中国远征军战史——

孙立人在清华期间,1921年作为中国国家篮球队先发阵容参加在上海举行之远东运动会,战胜日本,菲律宾,获冠军。他读的弗吉尼亚军校(Virginia Military Institute)虽然出过马歇尔这样的牲口,美国南北战争时期的南方名将“石墙”杰克逊也曾在该校任教。但是总的来说,“弗吉尼亚军校不是联邦的军校,文凭军队不认可,要经过另外的考核才能进入军队,和普通大学的毕业生进入军队一样的待遇”。从军校这一点来说比起西点差的不是一点两点。不过呢,“VMI在商科培养上的地位成绩比WP在工科培养上的地位成绩只高不低,作为学校来说,VMI是一所名校。而老孙别的就算不行,挑学校还是蛮厉害的,一路读的都是名校,只是不见得毕了业而已。”[

家园 历史不容YY!现在有人翻抗日战争的案,根本用意还是...

其实,挺烦的就是网上伯玉、光亭他们一拨,总想意淫历史,说穿了,不就是想说只有KMD才抗日,CCP不抗日躲在敌后打小算盘,然后从峨眉山下来摘了蒋总司令的桃子么!解放战争夺了抗日英雄老蒋的江山,属于偷窃行为么!……不就是当年在战场上失败了,现在想用嘴扳回来么?不喜欢CCP就直说,用得着这么胡说八道么?连起个ID都用胡琏的字,真是赶上改革开放了。

孙立人是有更好选择的社会精英,当年CCP里面精英海龟还少了?新一军老兵不受待见,不错,这是政治斗争的错。换换说老八路在台湾,又如何?180D当然抓到台湾的俘虏里面,就没有打过鬼子的?

孙立人在上海、缅甸是挺牛,但也不能瞎吹!论功排座树典型,还未必数得上老孙。

老孙的独立特行、头脑清醒的“处女”(借用上面一个兄弟的原词)经历适合翻案文章罢了!本身不是黄埔系统,而是独立特行的海龟派;淞沪抗战挂了彩,缅甸出兵头脑清醒保全了部队,打内战抽身的还算早,打锦州没有包了他的饺子,到了台湾又被老蒋黑整,比功德林的那些人简直是十三不靠三不粘的道德完人了!

说来也惨,除了老孙,还能翻谁的案呢?大家理解一下吧。

关键词(Tags): #抗日战争#翻案
家园 名校是是挑就行的吗?我挑哈佛咋就不行呢。

名校是是挑就行的吗?我挑哈佛咋就不行呢。对别人的成就,起码要客观吧。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河