淘客熙熙

主题:【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

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家园 我可没这么yy吧

衲兄别替我yy啊。我不觉得跟理想有什么关系。

家园 不是说你.许多护毛人士都这么yy.他们最后的藉口就是'理想主义'
家园 好帖,整理史实很有意义

虽然也很辛苦,呵呵。

事实上过去的许多基本史实,现在绝大部分人都不了解,评论起来也就只能是想当然。只是恐怕还有很多没有解密的内容吧。

家园 麦克阿瑟为十么会下台?

打越南, 美国为十么不过北越的线? 你说是为十么? 难道是为了打倒中国来?

蒋介石要反攻大陆, 美国为十么把他给否定了?

再给你纠正个概念错误, domino theory, 描述的是共产党主义蔓延, 一个一个国家的推过来的形象描述. 不是把共产党国家一个一个消灭掉的描述.

防止domino effect, 是节制共产主义的无节制的蔓延, 离打中国还远呢.

你这么描述domino theory, 就象有人说中国的抗美援朝, 目的是要打到北美, 推翻美国资本主义政府一样可笑.

家园 衲兄好快

我觉得评价政治人物用不着扯到个人道德问题上。重要的还是其作为。现在问题是,老毛等人物虽然火爆,其实真正的决策背景、决策过程我们又了解多少呢?讨论难免流于空泛。

毕竟,大家都是过过yy的瘾罢了(少数人除外)。真正要研究,需要大量时间,谁有呢?还需要良好的条件,去查看重要的历史档案等等,这就更难了。好多档案还不知道什么时候解密呢。

踏踏实实搞些史实,虽然不吸引眼球,其实或许更有意义。

家园 我想表达的只有一个意思

del

家园 解秘不解秘的不好评论

del

家园 有理

对这个数字很感兴趣:中国的外贸数据。究竟是怎样的发展轨迹呢?

可惜中国的数字常常不准,而且好多还保密呵呵。

如果有人能下功夫厘清这方面的史实,我们对那段历史的认识就会清楚很多。

你对史实了解的很多啊,希望多发一些有关资料。

家园 本来我们最初的出发点就是考察政策对经济的影响,就是看'作为'

毛在大跃进和文革中的所作所为损害了经济, 这是事实.

拥毛派没法容忍毛的错误被指出,于是拼命找理由来为毛辩护, '理想主义','好心做坏事' 都是拥毛派提出的解释.

"我觉得评价政治人物用不着扯到个人道德问题上。"

在<经济管理>论坛上, 没有人谈到毛的个人道德问题.

"重要的还是其作为。现在问题是,老毛等人物虽然火爆,其实真正的决策背景、决策过程我们又了解多少呢?讨论难免流于空泛。"

对! 陈经等人就是单单看其作为, 分析政策的实际效果. 恰恰是拥毛派忍不住伟大领袖的错误被曝光, 非得找理由, 扯上诸如"决策背景、决策过程".

我们不管毛的决策动机, 只看其决策的效果, 只看作为, 不论道德, 这本是<经济>坛的共识. 这样的讨论才是很实在, 一点都不空泛. 如果只谈主义,只谈理想, 那才是空对空, 没有意义.

家园 不同意

对! 陈经等人就是单单看其作为, 分析政策的实际效果. 恰恰是拥毛派忍不住伟大领袖的错误被曝光, 非得找理由, 扯上诸如"决策背景、决策过程".

“决策背景、决策过程”是至关重要的,因为这从根本上决定了决策的选择范围。

分析所谓“实际效果”,根本离不开“决策背景、决策过程”,因为你必须清楚实际上可能达到的效果,否则就只能是空谈。

陈经兄的问题在哪里?最重要的是以改革开放的为标准,来评价计划经济,这就是不了解“决策背景、决策过程”造成的误解。两个时代中国经济的内容、结构和环境完全不可比,事实上,恰恰是前一个时代为后一个时代奠定了基础。

古代有个皇帝,老百姓饿死了,他问为什么不吃肉,如此而已。

有理
家园 我不过是平时喜欢分析多注意公开的经济报道想具体说什么

del

家园 问题是有人直接说过毛的决策就是自己拍脑袋的胡来

del

家园 合着说了半天是白说.大跃进和文革在当时的条件下也是错误

的决策.

当代有个皇帝,他的政策导致老百姓饿死了,不但不改,反而变本加厉.

家园 毛的政策怎么来的(花边新闻)先不管.他的经济政策是错误的则是事实
家园 这里就是问题

del

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