淘客熙熙

主题:【原创】台湾同胞,我,其他 -- 青抗先

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家园 我的理解,从49年起,大陆就一直在准备武力收复台湾

数年前,曾经从西雅图经过美加边境,看到插着星条旗和枫叶旗的界碑上刻着这样的文字“Daughters of common mother”,就联想到大陆和台湾其实也是兄弟之邦,为什么不能象人家那样和平相处。

如果能够去除战争的可能性,俩岸中国人可以平等快乐的生活,交往,我认为,那样是美好的。

台海虽然有接近60年来的和平,只是因为大陆有40年内斗不止,直到89年解放军还在首都平乱,无暇它顾。

您说如果那时台湾宣布独立,大陆实在没有可以遏制它的军力,我觉得大陆只需要不与承认,并继续战争准备就是,那样,和今天并没有什么不同。

台湾不肯统一,无论独与不独,都不改变台海现状,大陆早晚会开打,我觉得,它也不会继续等60年,

您的所谓“你不独,我不武”,我认为是天真的愿想。那只是因为现在大陆没有准备好而已,

有时,真的希望海峡有1000公里宽,后来想,即使那样,恐怕也没有用。

如果没有阻止战争的手段,台湾的命运,就像这里许多人说的那样,

到时唯有任人宰割的下场。

发展核武,当然不会很容易,但拥有它的好处,象印度巴基斯坦,阿拉伯以色列,

都有赖它得到了和平。而常规战争,象您说的,2千万对14亿,当然绝无幸理。

所以我认为这是台海最终的和平的唯一机会,台湾当然应该尽全力一试。美国当然

会反对,所以要秘密的去做,做好了除了大陆谁也不告诉,对外也绝不承认,

以色列就是这样做的。

如果大陆领导人选择宁愿发动核大战也要收复台湾,那是大家的劫数。谁也没有办法。

您问我,台湾发展核武有什么用处,我觉得很奇怪,难道您认为,

台湾有弹道导弹,加上核武,也不能令大陆知难而退,放弃武力统一的选项吗?

我从来不觉得大陆人民喜欢战争。也不相信他们中的大多数自愿为了台湾来打仗送命,

有些人说大陆政府如果坐视台湾独立会被推翻,我不认为大陆人民有这个能力,

它做什么大家也就只能看着而已。你又不能把它选下来。

最后,我不是很认同您这里对选举的理解:选举当然是每一票都影响结果的,

您的态度和理性无论如何有反差,您在选票上的选择却影响了结果,相差一票的结果,

经点票后如果是真实的也是被接受的。51%对49%的结果为什么是对少数意见的强奸?

也许是我没有看懂。

台湾的民主制度才开始起步,美国实行200年才到稍微令人满意的程度。需要一点时间的。

制度的好处,会慢慢的显现。

家园 "大陆和台湾其实也是兄弟之邦,为什么不能象人家那样和平相处。"

你认为目前民进党搞的那一套有利于往和平相处的方向走吗?明显是靠另一边的.

如果台湾真有诚意和平共处就应该主动退出所有离岛--明显目前的划分对大陆渔业不公平;在国际政治问题上声援大陆而不是相现在这样事事作对.

你要说为啥大陆不主动让步,承认了现状先. 我想大概本大赔得起的一方向来不在乎吧.

家园 我的理解,从49年起的相当一段时间内

台湾就一直在准备武力反攻大陆...

没错吧...

家园 呵呵,兄台的逻辑有点问题

您举的加拿大和美国的例子很不妥,这两个国家什么时候从一个国家分裂成两个兄弟之邦了? 您怎么不提魁北克的问题呢?为什么加拿大政府不愿意魁北克变成他们的兄弟之邦呢?

不用提什么台湾地位未定之类的论调了,看看开罗宣言,河里已经讨论过无数次了。

您不是这么天真吧?偷偷搞核武,连美国也不告诉,呵呵,您以为以色列没有美国撑腰,能搞得成核弹吗?

家园 如果能够去除战争的可能性,俩岸中国人可以平等快乐的生活,交往

假如是这样,我会举双手支持您,而您如果和大陆同胞多接触,可能会发现象我这样的人不少。

甚至GCD内部也不会少的,我上次写过一篇文章,讲中国人在干什么,我说,把路挖开,填上,再挖开,养贪官,抓贪官,杀贪官,再养,炒股,泡妞,骂方周子。。。(大意)

当时很多大陆的朋友都笑,因为大陆就是这么个状态。其实台湾人生活的本质也是如此,细节上有些不同,但是我们都在Enjoy和平的生活。您不会告诉我台湾人天天在菜院子里练大刀舞。

这也是我认为自己的看法也许不是天真的愿望的原因。

您可以实验一下,在您周围的大陆人面前,大家在自我介绍的时候,大陆的朋友肯定说 -- 我是中国人。您或可说 -- 我不是中国人,我是台湾人(试验么,冒充一把深绿,没关系的),或可说 -- 我是台湾人,也是中国人(怎么理解?Bat?或者嘿老中,我也是中国人啊,马英九玩的就是这个游戏,也挺无奈的),或可说我也是中国人,来自台湾(当然您可以加一句 -- 我不喜欢共产党,没事,大概大陆那哥们儿会说,我也不喜欢共产党。。。哪怕在北京,这样说也没什么,放下筷子骂娘,共产党耳朵也磨出犟子来了)。

结果如何,您自会发现,但我相信结果会很不一样的。

可是从我这个大陆人看来,您现在的想法,很难说代表大多数台湾人,特别是连中正纪念堂都要改名的热昏--不知道您怎么看,我觉得是热昏,当初没有蒋介石,高雄早就差五星红旗了,他怎么也算台湾一个历史人物吧,大陆在文革的时候刨坟掘墓,今天看何止滑稽可笑?台湾又为什么同样搞一次?蒋家父子的确并非民主人士,但他们对台湾的贡献,大陆人都可以看得到,拿破仑还称帝了呢,法国人照样纪念他。我觉得这要么是胸怀问题,要么是热昏问题。我们也热昏过,这种感觉很熟悉。

热昏状态下最好不要做决定。我不是说您热昏,从您写的话来说,我觉得您蛮理智,虽然我们观点不同。但是我觉得台湾有人在热昏,而且人还不少,他们是不是可以等到冷静下来再作决定呢?说到这个问题我有一种无力感,这个事情,我没办法,您可能也没办法,热昏的人就是举着大喇叭在耳朵边喊,也没用的。

关于共产党要打台湾,最尖锐的时候我觉得是两个时期,一个是五十年代末期,那时候毛泽东想顺理成章,但过不了海,老蒋又很狡猾不肯布主力于金门,所以后来双方成了实际的对峙,另一个就是现在了,我觉得前一次是大陆主动的,后一次,希望您看看台湾的态度。其它的时间,特别是上个世纪八十年代,我觉得大陆和台湾挺蜜月的,那时候台湾同胞在大陆可是比本土的还吃得开 -- 这不全是统战,如我辈普通大陆人,也很为席慕容,林清霞,为台湾朋友那种温和深厚的文化底蕴所动呢,那时候去打台湾?门儿都没有,所谓无名之师,就是说得这样情况下的战争,但是现在不一样了,因为现在有了个台独问题,虽然其实两岸态势没什么两样。至于大陆会不会打,我说,一纸协议是没有意义的,您相信共产党说话算话么?我对您说,没有一个政党是说话算话的,政治这玩意儿就是这样,好的政治家跟着形势走,不好的政治家跟着自己的利益走,美国对台湾的政策是一贯的,就是这样的笑话(你要仔细看,他还真能解释得清呢,人类的文字就是这样有趣)。真正保证台湾安全的,在形势。咱们这样说,王金平愿不愿意当总统?除非他不正常,当然愿意,可是他为什么不当?挟泰山以超北海,不能也。站在台湾立场上,大陆不打台湾,如能让其不能,则为上善也。

这个上善,一个是军事上的对抗能力,如您所说的核武器,我以为不是一个好主意。为什么呢?你有了核武器,是先用,后用,还是不用?

先用,就是大陆常规力量打过来,台湾顶不住的时候用,这就是给大陆“核平台湾”最好的借口。以我对共产党的理解,台湾只要有核武器,他就有机会玩核战,-- 在福建某岛上炸一个什么玩意儿,然后说是台湾干的。。。台湾试验核武器不可能一下弄出几百颗来,还有大推力火箭,总要几年时间,共产党不是傻子,你只要核弹一响,共产党就可以擦抢走火,而后稍有冲突即玩“台湾用核武器袭击大陆”的招数,然后用核武器处理台湾问题 -- 那对他是最有利,最简单有胜算的打法了,而且国际社会根本没法干涉。共产党现在不能用核武器处理台湾问题,同胞之情在政治上没有多少分数,关键是对内对外没法交待,难道台湾还要送去把柄不成?

后用,大陆对台湾常规军力的优势在慢慢积累,这也是它长期对台战争准备的要点,他犯得着先用么?他不先用你怎么后用?台湾可不能象大陆似的造假,不是不可以,而是刚刚起步,台湾的核武器和大陆数量上肯定没法比,也无法形成迅速摧毁大陆的力量,最多造成两个长崎广岛,那样大陆台湾的仇就深深结下了。

不用,不用你造它干嘛?

所以我觉得台湾核武,并不是一个好想法。那么还有没有别的办法呢?我觉得台海要和平,不是胡总一句话的事儿,是一种平衡。台湾要小心处理这个平衡问题,并不是走不出路来的。

有事,只能先写这些了。

家园 两个兄弟之邦

恩,想起来美国唯一一次本土被入侵就是被从加拿大人(当然实际上是英军)烧了当时费城的白宫.

家园 即使台湾有了核武

大陆用常规战甚至封锁拖死台湾,台湾准备怎么办--首先用核武?

如果台湾能首先用,大陆为什么不能?

如果陈水扁马英九等等有勇气先用,不觉得大陆的领导人会缺乏相当的勇气.

家园 现实问题是台湾发展核武

TG必然打击之

台湾是等不到核武实验成功并具备战斗力的那一刻了

而且发展核武本身就是授人以战争之柄的借口。试想一下,TG如果因为台湾宣布独立而打击之,全世界的舆论同情都在台湾。但要是台湾发展核武...发展核武在世界范围内现在都是一件不光彩的事情,TG又携为世界“消除大杀器”之名,打起来是多么师出有名。

想想以色列千里奔袭打击伊拉克核基地

邪恶的TG难道不是比自由象征的以色列更那么十恶不赦么:)

所以说以暴易暴,未必更善。历史上追求武力平衡的结果,往往都是更大的武力不平衡

最后再补充一下。

台湾大陆当然可以成为兄弟之邦。俺家在台湾又没有地契,打不打台湾,和我等小老百姓关系不大。不过台湾在希望平等独立的脱离中国,和大陆成兄弟之邦之前扪心自问一下,能不能在强权林立的时代严守中立、能不能像加拿大那样和美国牢固同盟、能不能不投向任何一个强权反而把枪口对向“兄弟之邦”?

家园 瞧这话说的,可笑

大陆有40年内斗不止,直到89年解放军还在首都平乱

我也可以说:

美国有200年内斗不止,直到2006年还在新奥尔良平暴

法国有500年内斗不止,直到2005年还在巴黎平暴

英国有1000年内斗不止,直到2006年还在伦敦反恐

。。。

多得很呢。要不怎么每个国家都有监狱,警察和军队呢?

家园 坏人的为所欲为,是因为好人的无所作为

严重同意

家园 我以为,核武的存在,是对和平的保证,并非战争胜利的要件

也许是我天真,认为核武有吓阻战争的作用。

但是俩个核武国家之间爆发战争,至今尚无先例,

之所以如此,我想其原因,恰恰是因为有核武的存在。

使双方都放弃了以战争手段解决冲突的选项,而另寻他途。

战争是杀敌求胜的,没有手握武器不用的道理。

核武国家之间如果真的爆发战争,核弹当然就和普通炸弹一样用了。

无论哪一方先用,最后都是一起用,用完为止,多赢少输而已。

核大国一定打赢核小国。

台湾对大陆,无论打常规战还是核战,都是输。这一点,没有疑问。

若不能阻止战争爆发,核武对台湾当然没有用。

我主张台湾发展核武,确是希望由此使得大陆放弃战争的选项。

您之所以有先用后用不用之问,仍然是认定台湾有核武也不能阻止战争爆发。

对此,我有不同的期待,算是对和平最后的一丝希望吧。当然,前提是能做出来。

发动战争的决定权在大陆少数几个人手上,台湾无论谁主政,无论做出何种姿态,

都无法拖延他们的战争时间表。但是核武器的出现,我希望是倾向和平的一个巨大砝码。

我不希望发生战争,台湾如果和平的被大陆统一,我也乐观其成。

我不太理解大陆朋友对台湾人一旦自报身份即自动产生对立情绪的原因,素不相识,

本来笑脸相迎的一听你说“我是台湾人”脸就虎起来了,有些莫明其妙。这也算是族群对立吧。

不过,不知道您听说过‘一中各表’,就是一个中国,各自表述。

以后会有台湾人对您说’我也是中国人',他这个中国可是指中华民国,但是只要大陆朋友

听了高兴起来,不也很好吗。

最后,很高兴和您的交流,在下获益良多,多谢。

各位回贴的网友,在这里告罪,不能一一回复各位的提问,非维不敬,皆因这次的交流,

缘起于当时看到楼主的标题,过来看了一时不能克制嗔念,回了一贴,事后颇为自悔。

不想时隔一年,招来版主的一句质讯,在下对版主十分的景仰,不敢不答,遂据实以告,

文字疏漏,学识粗浅,自然贻笑大方。版主学识过人,每次回复皆是长篇高论,

行文潇洒如天马行空,在下竭尽驽钝,亦步亦趋,加上向朋友讨教,也只能明白一个大概,

到此总算将自己的意见已经表达明白,感觉神疲力倦,看到版主这几天同时在各处的大量

发布创作,唯有惊叹不已。想来各位也是不相伯仲,在下文字功夫太差,打字又慢,

于是决心不再回贴,敬请各位恕罪。

家园 你的结论比号召台湾人投降还可悲啊

要台湾发展军备,可台湾何德何能,能够以两三万平方公里的面积和两千三百万人口长期保持对大陆的军备优势?尤其是在大陆发展基本没有减速的状态下。说到底,呆在大陆身边,台湾就永远不要指望有出头之日,因为规模差距太大,每一次竞争对于大陆是胜负之争,而对台湾是生死之争。被动等待大陆开条件是等死,自不量力闹独立则是找死。

另外再补充一点,仅从现在的发展态势来说,大陆的军事准备早已经越过台湾瞄准美国了。我承认在很多相对低端的装备(比如登陆舰什么的)上面,大陆的数量积累还不够,但也仅仅是数量不够而已。而在很多高端装备(比如反卫星武器,新一代核潜艇之类最近快烂的话题)根本就不是台湾有资格来竞争的。

家园 您说支持武统不是大陆的民意,决策和民意无关。

您如果知道不是这样故意这么说那就算了,如果真的这么认为,我以为您就太太太不了解大陆的民意了,我承认没有做过调查,但是我身边真还没有不支持统一的,如果台湾真如你所说,大陆的老百姓绝对非你所想的那样,我只听过更激进的,还没有说让台湾随他去的。就说我吧,奔4的人了,有家有口,如果真的有一天祖国需要我上前线,我会毫不犹豫的。想当年美帝都打了,拿回自己的东西,教训不肖的子孙,又有什么怕的?这个才是民意吧。

家园 有志气..

台湾省如果能搞出10个氢弹来,老美到要来进恭的..

理论不错..就是要先问问老美同意不同意...

家园 怎么感觉高雄老板有间谍嫌疑啊?
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