淘客熙熙

主题:南方周末报道北朝鲜赌场:就是针对中国人开的 -- AK545

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家园 这种旧闻就别紧着搜罗了。

你不就是靠着网络引擎到处搜罗证据,满天飞的各色消息多了,别累着你。

另外,如果仅靠延边一地的治理就能堵住中朝的通路恐怕有点太小儿科了吧。中国去朝鲜的最大边境城市是丹东,丹东在中国什么地方,属于延边州或者吉林省管辖吗?总不能中国的赌客都来自延边州吧,如果朝鲜针对中国人设赌场,为什么不在中朝边境最大的丹东口岸附近下套呢?不熟悉中国和周边国家的地理最好也准备一份中国地图在身边,应该好好恶补一下基本课,不要总是靠网络搜索收集材料。

还有,以后什么“有消息称”,什么“据内部消息称”,什么“资深人士证实”,什么“权威人士认为”等等等等,就别跟着以讹传讹了,挂这种头衔的已经差不多沦为港台八卦的层次了。

家园 开赌场本来就是利国利民的好事,中国不开是腐败所至

这就象扫黄,现在中国除了道学木耐伊没多少人反对色情业合法化,但警察不会干,非法的话扫黄捞油水的机会很多,合法了收费上缴国家。没法被妓女养了。

赌场本身没什么不好,世界上没参加过赌博活动的人大概很少,我这么老实的小时候还拍过洋画烟盒呢。赌博的问题是可能会陷进去输到破产近而引发各种犯罪,所以对赌博人员加强管理,建立财产监督制度很重要,也很有用,但自己都不合法的东西你怎么让人家守你的法?如果中国有合法的赌博场所,至少不会出现足球妓者们津津乐道的假球了,因为这本身会让赌民利益受损,他们会全力制止这种行为,现在全受黑社会操纵,根本没地方喊冤。

外国则不一样,他们不大会考虑到中国人是否在他们那里裤头都输没了,也不会在意中国赌徒是用谁的钱赌的,大陆在澳门装几个摄像头还跟做贼似的。所以为了国泰民安强烈建议中国开赌场

家园 我可没说不存在什么娱乐中心

但是什么针对中国人的赌场我看还是省省吧。有关报道多不能说明什么,美国对伊拉克的大规模武器报道比你听到的关于朝鲜的报道还多,怎么?就可以成为事实的证据。

你的朋友去朝鲜以他的经历能证实朝鲜存在公开的尤其针对外国游客或中国游客的赌场么?信息社会又怎么了?信息社会谣言更容易满天飞,而且正如同我所说的广告效应一样,真相往往会被淹没在在铺天盖地的一面倒的宣传下噪声中,在西方关于中国的种种谣言为什么会成为西方普通人的共同印象,还不是西方的舆论和信息更发达。你还真以为信息社会就无所不能了,要知道信息最终还是需要来源地,不是自己可以从地里面长出来的。“现在这个信息社会捏造一个完全不存在的赌场而长时间不被揭穿是不可能的。”,问题是你怎么戳穿?朝鲜有这本事么?中国有着本事么?

对于朝鲜的刻意丑化和散布谣言已经成了某些中国人的本能,凡是不利于朝鲜的报道都倾向于坚信不疑,这里面还是意识形态在作祟。很明显,毛时代的中国禁娼禁毒禁赌禁黑,如果爆出中国的贩卖毒品,你说这不是为了抹黑中国还是为了什么?要知道他们把朝鲜就作为中国毛时代的样板在说服中国人接受改革的“阵痛”而不能“复辟”的。

美国,马来西亚,缅甸,新西兰等地本来就是资本主义国家或地区,而越南则是和中国同类的打着社会主义招牌实际上大搞原始资本主义的国家。这些地方除了中越因为上述原因敏感外,人家本来就是正常商业活动,所以也就谈不上抹黑。现在中国的黄赌黑已经泛滥成灾以至于许多接轨专家提出开放这些产业使之合法化,但是为什么中国政府不敢面对现实也不敢松这个口,已经作了婊子却这么在乎贞节牌坊?好好想想就不难知道为什么。

朝鲜和越南一样也在一定程度学中国,但是要说到公开允许开赌场,无论是针对本国人还是外国人,连改革这么多年的中国都不可能,你以为关于朝鲜的公开面向中国人设赌并成为一项政策能有多大的可信度?要说和中国一样的地下赌场和色情服务那倒有可能,但是能如此就可以说中国或朝鲜针对什么什么人公开设赌场盈利赚取外汇么?你能把上海女人向洋人出卖肉体和灵魂归结为中国的一项有计划的政策么?要知道到上海嫖妓的港台人日本人都把中国嫖妓经历挂到网站把录像当商品出售,而珠海更是出现令人发指的日本人到中国集体群嫖滥交中国妓女,存在这种现象就归结可以为政府行为?如果上面事例归结为中国政府你认为算不算是给中国抹黑?那么同样类似事例归结为朝鲜政府呢?其实即使出现这类地下黄赌黑现象,就和搞经济特区一样最多也不过是学中国的结果,自身别人家还黑又舔着什么脸去嘲笑别人,还是先照顾好自己吧。中国腐败的遍地开花不还是学习广东经验的结果,可惜我们的南方周末们对这个腐败发源地更是最大的腐败中心却熟视无睹置若罔闻,一门心思去到内地爆料。什么心态已经尽人皆知。就如同港台人为了丑化大陆人不讲卫生不文明,人为制造现场和新闻早就不是什么新鲜事,作为港台的得意弟子的南方周末能好到哪里去,全国性的对河南东北人的歧视不就是这种媒体带头搞出来的。

现在中国人关于朝鲜古巴的报道和纪行有多少可信,对照一些西方人对中国的报道和纪行就知道了。有些人比西方人更迫不及待地让朝鲜政府垮台,好让中韩会师鸭绿江边,好让美军直抵中国边境,好让中国妇女也可以学韩国女人一样在美军基地的军人服务社中赚取美国大兵的钱。 

家园 这就是扯淡了

如果赌博和色情真是利国利民的好事,请问为什么那么开放的美国也只有仅仅几个州允许?要知道美国各州都有公益彩票,但是赌博合法的州为数很少。

这无关道德而是引发各种各样的连带社会问题,为什么黄赌黑并列在一起。其实按说毒品连道德问题都不存在,人家愿意吸食就吸食吗,人家最多不过糟蹋自己的身体,按照某些人的自由高论,你政府为什么干涉人家的自由?以经济学家的高论,你不卖外国也卖所以为了肥水不流外人田,既然如此那就干脆自己大张旗鼓地卖。你说的一套逻辑何尝不可以用于吸毒,可惜,这个世界竟然连个公开允许制毒贩毒吸毒的政府都没有了。而且你今天可以要求开放赌场,那么他明天就给予类似的理由要求开放毒场,你又怎么用自己的逻辑去反驳别人?你恐怕是西方的自由和经济毒品吸食多了,都有点忘乎所以了。也难怪这年月连复旦的年纪不轻的女教授都高喊“一夜情万岁”,这种教师能教出来什么有出息的孩子。

你还是没有弄清赌博和普通的打赌的区别,同样是“赌”但是有本质的区别。要真是那样就不会存在这么多禁赌的地区了。

家园 纠正你一个常识性错误,美国并不象好莱坞描写的那样荒淫

美国是个思想很保守的国家,比如裸体在西欧比在美国正常很多。主张经济自由的人并不一定主张生活自由。中国现在很多人就在拼命学美国,处处以美国为榜样,比如你

事实上我是觉得吸毒没什么。这世界上还真有吸毒合法的国家-荷兰

家园 美国的确保守

但是美国也的确在保守基督教实力的强大精神控制确保本国不会过度泛滥的情况下,通过好莱坞的垃圾大片向全世界推销黄(色情)赌(博)黑(暴力)的文化。然而象中国这个共产主义信仰业已崩溃的国家却没有什么相应的制衡力量,一旦放开必然产生灾难性后果。事实上这已经日益成为严峻的现实。所以这是不能盲目效法的,就如同中国如果搞也搞种族高度混居情况下的美式大选恐怕类似前苏联前南的民族主义政党上台搞民族分裂早就成了定局。

裸体在西欧也不见得比美国正常,而是因为美国比较大,那么拿出其中一个可以和欧洲国家相当的州来看,也不难找出和欧洲不相上下的特例。这就表明一个大国的治理不能套用小国的事例,最明显中国的经济发展就无法套用新加坡的经济发展模式。

我已经把自由主义和西方经济学单列进行看,你应该看到是分两种情况从两种不同角度进行讨论。荷兰我印象中是允许药物安乐死,但是即便吸毒合法化,请问吸毒总不能自产自销吧,那么制毒贩毒呢?如果制毒贩毒被禁止,那不还是间接禁止吸毒吗,最多不能算是全面禁毒而已。就如同打击盗版中,只抓罚制造贩卖盗版产品的商家,不处罚适用购买盗版的用户,但这依然要被称之为盗版非法。

关于禁毒,不管你是受欧洲影响还是美国影响,你提醒你始终别忘了你是一个中国人。中国近代史中饱受西方鸦片毒品的毒害并为此背上了一个东亚病夫的耻辱的名字,这应该是每个国人必须刻骨铭记的。可不能好了伤疤忘了疼,把一些花花公子或败家子的行为当成时尚潮流和先进文明代表。不过,我倒是希望中国历史的那一幕在欧美上演,那么中国就可以不战而胜取代它们更快地成为世界强国了。

家园 也纠正你一个常识性错误

荷兰不是吸毒合法,是抽大麻合法,在荷兰大麻归在麻醉品而不是毒品中,而且只有在特定的咖啡馆中抽才合法,你要在阿姆斯特丹运河的渡轮上抽就等着蹲笆篱子吧

家园 您自己也说了,是针对"外国人"

可那位南周的高手怎么写的?专门针对中国人(而且自由心证一下,他的潜台词是专门针对"中国大陆人"),难道游客去玩他还专门查护照?是中国内地游客就欢迎,是民主美国或民主中国台湾就乱棍打出?

家园 另外,一个人的国籍身份又没有刻在脸上

中国大陆人,港台人、日本人、他们的韩国同胞以及朝鲜本地人,如果不检查护照,你能知道他是哪来的游客?看来也一定有与中国类似的大牌子挂在门前,“游客止步,外宾请入”,不过怎么越看越象中国现场。

家园 你以为港台, 日本等等“资本主义“区域的人士容易得到批准去北朝鲜?

你以为港台, 日本等等“资本主义“区域的人士容易得到批准去北朝鲜一日游?韩国人?- 更难! 事实上中朝边境一线的出境游项目, 就是以招徕中国大陆游客为主。

家园 专门针对外国人我信

韩国华克山庄就要查验护照,本国人不得入内

家园 有那么难吗?朝鲜不是也在吸引外资和外国游客么

中国本身就是挂羊肉卖狗肉的资本主义国家,只是当局不肯承认罢了,另外朝鲜周边还有俄罗斯,不仅仅一个中国。难道资本主义国家也要分公的母的,早的晚的?

而且中国人民币毕竟还不是自由兑换货币,不是硬通货,严重缺乏外汇的朝鲜怎么就偏偏盯上不能自由兑换的人民币而对美元什么的统统不盖,感冒呢?要知道朝鲜之于中国正如同中国当初之于苏联一样,按道理应该对中国人的戒心更重才是。连他们所谓的修正主义的中国的钱和人都不怕,怎么就会怕港台韩国人呢?

家园 容易得很

贸易有转口贸易,旅游也一样有转口旅游,除去边民和专门两边跑的商人,韩国日本通过中国东北的旅行社去朝鲜旅行的人数比中国本国人多多了

家园 这韩国棒子就是古怪,居然还对本国人搞“赌博歧视”

看来美国军营旁的韩国妓院也应该是只允许“涉外活动”,以难怪有些韩国人排外反美。而有的人完全是按照韩国模式去套朝鲜了,就如同按照台湾香港模式去套大陆。想当初英国总督在英国下院作证时声称“中国人(当然是根据香港人做的判断)有贪污腐败的天性”(大意如此),可惜当时的大陆却恰恰相反,他的论断未免失之偏颇。但是改革开放后,大陆港台一体化,他这句话仿佛还真的应验了。

家园 这点很多国家倒是有共识

在它们看来,赌博是旅游资源,是招揽游客的,本国人去赌就会占用游客的"旅游资源",比如缅甸也有这个规定,当然,奉行这一准则的大都是一些第三世界国家,美国欧洲的赌场是来者不拒的

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