淘客熙熙

主题:60年我老家一次“非正常死亡” 兼回十八亩段 -- 毛锥子

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家园 抱歉抱歉,是我不对。误会了误会了,别介意。
家园 蒋介石时代中国什么时候有过和平?

就从四一二蒋介石掌权以后算,打败北洋军阀不是靠战争?28年底张学良刚易帜,29年2月李宗仁不就开始反蒋,29年5月16日冯玉祥反蒋,9月17日张发奎反蒋,12月3日湖南的唐生智反蒋,30年4月1日阎锡山反蒋,中原大战彻底爆发。30年10月13日以蒋介石胜利告终,不到一年就是九一八。只要你还认为东北是中国领土,九一八以后中日之间什么时候断过军事摩擦,中国领土上什么时候真正和平过?!不考虑对共产党的战争,27年到49年蒋介石执掌中国政坛的22年里面,所谓的“和平”不过区区5年。至于统一,有统一怎么会有中原大战?有统一怎么会有宁粤分流?有统一怎么会有满洲国?有统一怎么会有三年内战?

最后,他只好在台湾孤岛上“和平”“统一”地度过余生了。

家园 del

del

家园 自然是当良民喽,这不和平莫?
家园 您这不是否定了您要维护的某政府吗?

暴政好过流血战争?

远的法国和美国革命不要说。 就说近的苏共和中共好了。 两个都是通过暴力革命夺政权的。 按您的逻辑, 沙皇和国民政府无论多暴政, 共产党都是不可以革命造成混乱的。 或者, 您的意思是中国和俄国当时的内战都没有共产党的责任,而错在当时的当权政府,他们应该和平交出政权才是?

家园 要尊重事实!

自清末天下大乱,至中华人民共和国建立,天下才天平。蒋公何时给过太平天下?

家园 事实是老毛他们确实给中国带来过战乱

这和这场战乱的性质和结果没有关系。

我说了,我不想评价老蒋,在这个帖子的跟帖里,我只是指出楼主的一个漏洞。

家园 这和老毛引起过战乱无关。
家园 老兄这种论调

辛亥革命算不算国民党对满清引起的战乱?四一二算不算蒋介石背叛孙中山联俄联共扶助农工政策引起的战乱?

鸦片战争以后49年以前中国本土和曾断过战乱,49年以后何曾有过?反过来,我也可以说毛制止了而蒋根本制止不了战乱。老兄如果真的厌恶战乱,应该明白哪个该下台。

家园 断章取义

人家说的明明是49年以后的事情。

60年饥荒的确很惨,但是那是和平年代的饥荒,共产党毛泽东那时虽然没有给我们温饱,却给了我们和平。

家园 人要讲道理,讲良心

我们老家当时的确饿死人,我有个远方亲戚叫做凤海的,他是抗美援朝复员军人,当时支持边疆去了新疆,他说自己太运气了,去朝鲜安全的回来,复员选择了去新疆而不是回乡,结果没有挨到饿,他的父亲当时在家饿得没办法,想去新疆找他求食,死在路上,去拉他的人也饿的没力气,就在当地把他埋了,尸骨不得还乡。

93年我到海南工作,遇到当地一个胡子大哥,一个小冯,老家都是四川的,三年困难时期居然两家逃到了海南。当时不让过去,但海南富饶,去了就活了,而且当地缺少劳动力,也不很追究,他们是幸运的。四川素来是产粮大省,其他地方可想而知。

还有我原来女友的外曾祖父,山东人,在家乡饿得不行,跑到城里女儿家,想找饭吃。女儿家也没有粮食,过了一段时间不得不把老人送回去,老人就死在老家了,是不是饿死的,我不知道,但可以推想吧。她的大姨考上了铁路中专,饿得受不了,学不上了跑回家里来,想办法托人安排了个工作活下来。这个人至今还在。

还好过去了不到五十年,还有人在,不然这段历史又不知道被改写成什么样了。

非常同意毛锥子那句话 -- 人命,不仅埋在数字里。

讨论这个问题,你说怎么能公平,当时饿死的人,能够一一找李昌珏作“饿死”的科学诊断并精确的统计么?那也太奢侈了吧。

我想很多朋友谈到这段历史并不是为了用它反对GCD,谁都可以看出今天的GCD和那个时候的GCD有多大的不一样。何况,即便在三年中(很多老人回忆,无论解放前后,就是六零年最惨),GCD也不是人心失尽,因为GCD员也是跟着一起饿死的(也是我的一个同学的祖父,当时是呼伦贝尔扎兰屯粮库的工作人员,就是守着粮食把自己饿死了),所以当时反政策的有,GCD的统治基础却没有动摇,中国老百姓太善良了。

无论谁当政,这样的事情是不要再发生了,这才是目的,推翻GCD,并不能保证这样的事情不发生的,吸取教训,并且中国人能够对这样的事情保持警惕才是重要的吧。

家园 说的对
家园 到位,说到点子上了
家园 不花没人性啊!

非常同意!

家园 应该上台不等于就抹杀了引起战乱的事实

我反复强调了,我在最开始的帖子里只是指出那段话里面的漏洞。我不想评价老蒋。

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