淘客熙熙

主题:凑热闹, 我对三年灾害的看法 -- hopeful

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???
家园 表扮鬼脸嘛. 三兄意在言外,他若是明说了,岂不得罪人

煮兄应该能看出三兄的意思的.

家园 人均寿命

人均寿命低很大部分应该是因为医疗条件不好,新生儿死亡率高造成的

家园 看来,您愿意摆事实讲道理的,

看来,您愿意摆事实讲道理的,

如果您也愿意讨论,可以进行。

毋庸讳言,我也不认为您推算是对的,尽管您的数字减少了一大半。

我所有的文字里没有一句话“否认饥荒、否认死人”、从没有争论数字的大小等。只要符合史实,再大也会接受。只要不符合史实,再小也没法接受。我以为彭帅当年,也是对不实事求是痛心疾首的(错误政策的思想基础)。

您推算出来数字,无论是什么,我都不会去讨论。而您推论方法是错误的,因为它在数学上不能成立。

不错,中国政府公布的人口普查资料(《年鉴》等等),有分年的人口死亡率。您可以说:“死亡率在某年达到XX%,而50年代的平均数为XX%……”。接下来表示您的任何观点……。

为什么呢?因为当时的城市;北京、天津、上海、……,相同的死亡率也异常的高,而众所周知的史实是城市的“非正常死亡率”(用您的话)高,难以“归咎”于饥荒。美国的人口研究学会会长A-柯尔教授推,曾经用中国公布的数据算出2700万“非线

性死亡人口”,他不用“非正常死亡”这个词,而用“非线性死亡”这个说法,据说是坚持这样作的。他的推算存在同样错误。

所以,关键不是数字的大小。关键是中国政府公布的人口死亡率等数据,不能用来“推算”饿死了多少多少人的,因为数学的这道“坎”越不过去,可以去请教学数学的朋友,他们能解释得更清晰、透彻,我只知道数学上不能成立就没戏了,因为数学是最严密、谨慎的科学。

另外,中国的人均预期寿命,从49年到82年,一直在增长。59年~61年如真有那么大的数目“饿死”人了,就绝对会在人均预期寿命增长曲线中反映出来,可是曲线既没有中断也没有拐弯,间接证据,饥荒必定“饥鸿遍野”是不见得底。三个有意思的、绝对可信的参数:

抗战时期,中国军民死亡人数,2000万~3000万(何应钦估计数字)。

饥荒前二年反右运动打成右派,51万余(《往事并不如烟》等右派写作文章)。

67年~78年间,全国各地下放到农村(农场)的知青,总数1670万(官方统计资料)。

这三个数字,您认识的人当中,涉及,不会少于2~3个吧?


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家园 废话!

看不懂就胡乱献花,你当我怨大头啊?给你个棒槌就当了针了!

家园 请您务必回答这几个问题:

请您务必回答这几个问题:

1. 您说:“当时的城市;北京、天津、上海、,相同的死亡率也异常的高”

---- 您这个“事实”出处是哪里?

2. 您又说:“另外,中国的人均预期寿命,从49年到82年,一直在增长。59年~61年如真有那么大的数目“饿死”人了,就绝对会在人均预期寿命增长曲线中反映出来,可是曲线既没有中断也没有拐弯”

---- 什么是人均预期寿命?一万个人30岁之前被饿死了,这一万个人也计入人均预期寿命的计算之中??

我知道的那个概念叫“人均寿命”,解放前是四十几岁。这个概念是不包括战争死亡的(无论军人还是平民),也不包括早夭;但包括病死等。

“人均预期寿命”比“人均寿命”需要剔除的东西更多一些,所以前者比后者数字上更大一些。

饿死、意外事故死亡这些东西,是绝对不会进入“人均预期寿命”统计里面的。

从逻辑上,说一个在30岁被活活饿死的人寿命只有30岁,也是非常可笑的。

3. 您还说:“因为数学是最严密、谨慎的科学。”

---- 帮帮忙,数学什么时候成了科学啦?

家园 何来60年的功

60年的政策在以前跃进的基础上又提出了反右倾,后果是农业,轻工业比59年更萎缩,重工业则更加亢奋,大量的死亡人口都是这一年出现的.

这也能叫功的话,那只能说59年毛的功还不够大,以后到了文革才功德圆满.

家园 酒兄原来也是宝矿....

四花,两宝~~

家园 这是不可避免的

谈论这些话题,没法让人轻松,修行再高恐怕也再所难免.

如果您觉得不爽,可以暂时回避.

家园 59年~61年“全国总人口减少1000多万”(薄一波)

59年~61年如真有那么大的数目“饿死”人了,就绝对会在人均预期寿命增长曲线中反映出来,可是曲线既没有中断也没有拐弯,间接证据,饥荒必定“饥鸿遍野”是不见得底。三个有意思的、绝对可信的参数:

抗战时期,中国军民死亡人数,2000万~3000万(何应钦估计数字)。

饥荒前二年反右运动打成右派,51万余(《往事并不如烟》等右派写作文章)。

67年~78年间,全国各地下放到农村(农场)的知青,总数1670万(官方统计资料)。

我也给个绝对可信的参数。在“若干重大决策与事件的回顾” (薄一波)里提到“全国总人口减少1000多万”。通常情况下出生率比死亡率略高或相同。所以有

非正常死亡人口就是一千多万.

家园 薄一波在说谎!

即使他没有说谎,从他那个减少了1000多万就推出非正常死亡1000多万,数学的这道“坎”也越不过去,可以去请教学数学的朋友,他们能解释得更清晰、透彻,我只知道数学上不能成立就没戏了,因为数学是最严密、谨慎的科学。

家园 数学

帮帮忙,数学什么时候成了科学啦?

煮酒兄能否解释一下?

wiki(http://en.wikipedia.org/wiki/Science)定义其有时可划分为formal science。

家园 煮酒兄,做人要厚道

家园 ...

俺确实不够厚道... 惭愧惭愧...

数学
家园 我觉得这涉及到科学这个概念的定义

按照多数人都容易接受的定义,科学基于逻辑和实验,而且与实验密不可分。数学则基本与实验没什么关联,主要基于逻辑。

从这个意义上,许多被传统经典科学人士 挡在科学大门之外的 社科类学科,如经济学、心理学,甚至社会学 语言学等,都比数学更“象”科学。

家园 她觉得不爽?帮帮忙哈

衲MM已经爽歪歪了,怕再爽下去害了道行,所以不肯多说话了

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