淘客熙熙

主题:【原创】同样是一文不名,华人移民与犹太人移民有天壤之别 -- 唵啊吽

共:💬140 🌺178
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 用粤语方言说就是“大声夹冇准”

不好意思呀。话说得没有分寸,让看官见笑了。

家园 楼主那话确实绝对了点儿,但不是毫无道理啊

华人从政、参政都远比犹太人要晚,面也窄,深度也不够。我以为这与我们的文化惯性 和 犹太族群的历史经验 都有关。

犹太族群在历史上饱受欺凌,所以逐渐养成走上层路线以求自保的习惯。这大概是他们在美国从政、参政都十分积极的主要原因吧。

我们华人族群则仍带有浓重的 科举作官 思维,而外国又没有科举这套东西,所以只有打消这个念头而全力在学术和经济领域打拼了。另外,早期移民北美的华人族群的平均素质和受教育程度都较低,远远达不到 犹太族群的平均水平 (犹太人重视教育是由来已久,而我们华人普遍重教育是从上个世纪下半叶才开始的)。群体平均素质上的逊色,也制约了华人从政、参政的能力。

最后就是语言能力和文化适应能力。犹太族群大多都是从欧洲迁移过来的,从前多操德语、俄语、波兰语 都欧洲语言,学起英语来比我们华人有优势,文化生活上也与美国主流比较接近,比我们更容易适应并融入主流。这些优势也无疑帮助犹太族群在从政、参政方面远远走到了我们华人 以及其他少数族裔(如拉美、黑人) 之前。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 老酒说的是,心服口服。上花!
家园 爱莲MM

只看篮球 不看足球?

家园 美化自己一回。

football,yes; soccer, no.

家园 教会本身就是一个类似工会与银行的结合体.

现代的银行制度就是从威尼斯教会中向航海者贷款的教士中兴起的.

可以说,资本主义制度就是根源于这种教会的借贷行为.即使是现在,所有的西方大银行都有教会背景,这是英格兰银行一位资深经济学家亲口对我说的,应该很准确.

还是那句老话,集体行动才能保护少数人的权利.

家园 犹太人参政也是只有美国一个特例

欧洲犹太人参政的程度就远远不能和美国比,尽管欧洲犹太人人数更多,历史更长。谁要是能分析出其中的道理,也是一个大成就。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 所以,华人在西方社会总是以家族的形式出现.

但是,如果要把影响力扩展到华人以外呢?

社会的扩展次序必须建立在一个共同的基础上,宗教,尤其是现在的福音教派就在充当这种角色.

家园 见仁见智
家园 【原创】也侃犹太人在欧洲和美国参政程度的差异

问题是晨枫兄提出的。煮酒兄从两地犹太人素质来看这一问题,有一定的道理,毕竟远走它乡到美洲的犹太人进取精神要高一些(统计意义上)。

这里我有两点疑问。第一是犹太人历史上就是四海为家的。从《圣经·出埃及记》,到莎士比亚的《威尼斯商人》都表明犹太人(统计意义上)就是到处走的,并非到美国的犹太人特别“进取”,如果“进取”是离家的优胜劣汰结果。

第二点是两地犹太人的差异。美国犹太人也大致分三类:虔诚犹太教原教旨教徒,一般犹太人,和基本不信犹太教的人。纽约布碌伦十三街,就聚集居住着许多原教旨犹太教徒,他们男人耳边两头大辫子,清一色的黑色衣服和阔沿帽,星期六什么事都不做,开个门,拉灯绳都得仆人代劳。相反,欧洲也有许多不信教的犹太人,如马克思是唯物主义者。

所以我还不能完全信服煮酒兄用两地犹太人不同来解释参政程度不同的观点。

我以为,犹太人参政程度不同,是由于美国与欧洲文化不同所致。欧洲旧大陆是祖籍文化,世世代代祖先传下的土地很难容外人主宰和分享。如只要你能证明你身上有日尔曼血缘,你就是德国公民,这样的公民法使犹太人在德国连公民权都没有(不一定是法律上的,可能是下意识的),参政自然难。美国是新大陆,是移民国家,如果按祖籍文化就只有印第安人是美国公民,所以美国公民得按出生地,否则整个社会法理都成问题。所以谈到溶入当地主流社会,以美洲和澳洲这样的移民国家(新大陆)为可能性最高,因为没有祖传领土问题。

值得一提的是,公民是西方概念,与西方国家概念属于一个体系,中国没有这个概念(现在中国接受西方概念,或必须接受否则无法立足西方主导的世界规则),所以犹太人在中国基本被同化了。中国回民分蓝回回和白回回,一个是穆斯林起源,另一个是犹太人起源。人大代表都是有的,但不属是否参政的问题,政治体制完全不是一回事。

关键词(Tags): #犹太人#参政#教会#主流社会
家园 其实再看一遍我那贴就会明白,我实际上是从内因外因两方面一起谈的

并没有将这个现象的成因完全归之于内因 (美国犹太人与欧洲犹太人不同)。只是因为美国比欧洲更open这个事情大多数人都知道,我没有必要当作重点来写,所以就草草带过了。

至于您说的犹太人两千年来一直都是四海为家,这个我以为需要澄清一下。所谓四海为家并不意味着多数犹太家庭长期处于迁徙状态,而是说犹太作为一个民族,被迫分散到世界各地、无法如其他民族那样 将族群主要成员聚集在一起共同生活而已。

因此,二战之前欧洲的多数犹太家庭是已经定居很久的,而且生活富足稳定 社会地位也不低,所以许多犹太人会滋生出故土难离的惰性。也就是说,欧洲犹太人多少代祖先曾经颠沛流离过,但他们的曾祖父、祖父、父辈早就是定居者了。你不能指望所有犹太人都仍然习惯于那种颠沛流离的生活啊~

而二战一开打,部分危机感特别强又勇于冒险的犹太人就逃了出来,没逃的那些,从逻辑上讲,在统计意义上就是比较缺乏冒险和进取精神。所以二战等于对犹太人进行了一种自然分割。

家园 有道理。您和晨枫对犹太人的讨论很专业。

新加坡华裔很了不起(从参政角度来看)。

家园 现代的商业语言叫会计,会计也是金融业基础

现代的商业语言叫会计,会计也是金融业基础。而会计原理四百年前由教会发明,其后基本就没有任何改变。

现代国民收入核算用的也是这一会计原理。

历史上西方教会掌管全社会权力和财产,由此产生会计原理也不奇怪。

西方银行制度是犹太人搞出来的,犹太人四处飘泊但由教会信仰联结,贸易结算就可以用银行信贷结算,免去长途搬运黄金的成本和风险。但西方银行系统比起中国货币信贷业要起步晚很多。

西方教会是高度官僚体系,其礼拜活动也非常程序化,这也是为什么西方人有参政议政基本训练的原因之一。与佛教随缘的活动有很大区别,佛教不能提供参政议政的基本训练。因为历史上西方教会本来就是政权机构。

家园 看来大家都在说犹太人的事情我也来凑个数

借贷与金融:

对现代会计至关重要的复式会计虽然我没有直接资料显示由犹太人发明,但是的确与犹太人有密切关联,因为除了西班牙外,意大利也是犹太人向欧洲渗透的主要基地.由于犹太人在欧洲长期只能从事经商与金匠职业,使得犹太人在这两个领域积累了大量的经验与知识.并且随着大航海时代的开始,在商业资本和从金匠行业逐步演化出的金融业开始发挥重要作用.这个是犹太人在这两个领域发挥重要作用的起因.但是多说一句,教会和金融放贷(当时叫银钱放贷)的兴起关系不大.而且,很久以来天主教会一直把银钱放贷尤其是高利贷看做一种罪行来对待,直到近现代社会的崛起这一观念才得到根本的转变.我举个例子就可以说明这一点,在早期荷兰共和国,银行家是不能参加教堂礼拜的,而且他们的妻子与孩子也不能参与礼拜.

教育:

在被犹太人看做除圣经之外最重要经典<塔木德>里明确指出,学习犹太教基本知识是最高的善.在拉比犹太教时期,<塔木德>甚至曾经获得比<圣经>还重要的重要性.犹太人不仅仅把教育看作一种制度,更重要的还是把教育看成一中责任与义务.比如早在17世纪波兰的犹太人社区就有这样的记载:每个社区必须要抚养年轻人并提供他们去拉比学院学习的所需费用,社区还应支持每个年轻人辅导2个小孩子的费用,如果社区由50个家庭组成,就至少 要抚养30个青年与儿童.

在欧洲:

1179年,基督教教会召开第三次拉特蓝大会,在教皇亚历山大三世的主持下,第一次用法律条文规定犹太人必须与基督教教徒分开居住.在1215年教皇英诺森三世在第四次拉特蓝会议上强调对犹太人的限制,称犹太人永远只能处于基督教教徒的附庸地位,并规定犹太人必须佩带特别的徽章以免混同于基督教教徒.犹太徽章的佩带是犹太隔离区的前奏,随后的13世纪里欧洲各个地区都出现了犹太人隔离区,其中西欧比东欧严厉的多.到1516年,威尼斯政府颁布法律,强迫犹太人迁往指定的街区,由于这个街区在意大利文里被成为getto(意为枪炮铸造厂),所以到后来"隔都"(ghetto)就成为犹太人隔离区的专用名词了.当时甚至用围墙和栅栏把犹太人社区围起来,一旦发生火灾损失往往极惨重.这个制度在18世纪末才逐渐随欧洲资产阶级革命兴起才逐步拆除废止,而最终被废止还是在西特勒的霸权结束之后了.值得一提的是,在1848年革命后,全欧洲发犹太人浪潮席卷欧洲,很多国家重新恢复了对犹太人的种种限制措施,这个对犹太复国主义运动起了很深刻的影响.

在美国:

在上面说的18世纪末才逐渐随欧洲资产阶级革命兴起才逐步拆除废止"隔都"制度让犹太人第一次真正在欧洲的历史舞台上开始活跃,其中欧洲金融世家的罗斯柴尔德家族与英国犹太人本杰明.迪斯特里出任英国首相(著名的名言:没有永远的朋友,只有永远的利益.就是此人说的)是其中的佼佼者.随着犹太人启蒙运动和犹太教改革运动的兴起,大批受启蒙与改革运动的影响犹太人纷纷改宗基督教,其中包括象海德里希.海涅这样犹太精英.然而,随着1848年革命后,全欧洲发犹太人浪潮席卷欧洲,很多国家重新恢复了对犹太人的种种限制措施,大批改革派犹太人移居北美,也是这个时期美国逐渐成为了犹太教改革运动进一步发展的主要舞台.

一般历史学家把23名塞法迪犹太人从巴西移居新阿姆斯特丹(今纽约)作为美国犹太移民的开端,知道776美国独立约有2500名犹太人定居纽约\费城的重要商埠.由于犹太人在美国独立战争积极出钱出力,而且美国革命领导人都明确表示反对反犹主义,这样美国一开始就没有欧洲那样的反犹传统.出于上面提到的理由,首先从德国开始,欧洲犹太人掀起了隐居美国的高潮,这个时期一直从1815年拿破伦战争结束后一直持续到19世纪80年代.到美国内战爆发,15万犹太人定居美国,而到1880年美国犹太人已经达到25万人并且在西部新兴城市犹太人也纷纷出现.这个时候,来自德国的犹太人普遍受教育程度高,不少人已经开始经营大中型百货商店进入中产,1872年纽约证券交易所1009个成员里已经有60个有台人.不过,来自东欧与俄罗斯的犹太人第一代往往不懂英语,而且也很贫穷依靠体力为生活,他们往往依照在欧洲的习惯聚集而居,这个时候的犹太人聚集区往往是贫民区.但是不管第一代欧洲人在美国景况如何,他们都千方百计培育自己的子女使他们成为各个行业的专门人才.比如俄罗斯裔犹太人第一代从事商业经营的只占人口比例的27.5%,而其中61.2%从事加工工作.但是到第二代,经商比例提高到57.8%而从事加工业的跌到32.6%.到20世纪20年代,纽约证券交易所已经有超过25%的成员是犹太人.

不过,20世纪前期,美国依旧存在反犹运动,第一次美国反犹浪潮在1915年兴起.其中汽车大王福特也是积极份子,代表了当时一批新贵的真实观点.此期间,美国不少大学都规定了犹太人学生名额,甚至当时哈佛大学校长A.L.洛维都赞同这样的做法.(大卫.鲁达夫斯基:<近代犹太宗教改革运动>山东大学1996版,339-340页)1921年和1924年的移民法案里分别规定来自波兰\俄罗斯和罗马尼亚的犹太人移民不能超过8600名,而来自这些地区的犹太移民在美国已经有200万,为历史最低点.但是,富有的犹太人与新闻媒介中犹太人积极回应不仅终于撤消了该限制而且还迫使福特道歉,美国第一次反犹浪潮结束.1933年到1945年期间,随着西特勒上台后的反犹运动的开始,反犹运动席卷全欧这个期间共有330万犹太人移民美国,这个时期美国兴起了第二次反犹运动.从1934年到1939年兴起的反犹组织就有105个.其中有象查尔斯.林德伯格这样的著名人士.(驾驶圣路易斯安娜号首次成功飞越大西洋的飞行员)极端如查尔斯.库洛林神甫为首的反犹团体"社会正义同盟"曾经号称有750万成员,而这个时候美国国会议员里也有支持反犹运动的.曾经在我国公映的电影<苦海余生>就是反映了当时一个轰动一时的事件,"圣路易斯"号犹太人难民事件.(影片很震撼人心,要了解20世纪的犹太人,看看<苦海余生>是不错的选择.)1939年美国政府拒绝接纳来自圣路易斯号上的犹太难民,同年美国政府否决向犹太人难民开放阿拉斯加的议案,并在1941年进一步限制犹太难民入境,基本关闭了限制犹太人移民的大门,这个情况直到1941年12月珍珠港事件爆发美国参战才得以转变.

到20世纪90年代,美国犹太人总数为600万,其中纽约220万,洛杉叽50万,费城至少30万,芝加哥20多万,迈阿密20多万,波士顿约17万,华盛顿特区16万左右.主要从事工商业\金融业与各种专业技术工作,只有不到1%仍然从事非熟练工作.今天的犹太人在美国各个行业尤其是金融工商与新闻媒介里有很重要的影响力,比如Fed前主席格林斯潘就是犹太人.美国各个大州里州长有市长犹太人不乏其人,联邦最高法院里也有过犹太人担任过大法官.到上世纪历届国会中犹太裔议员超过150人。

最后提一句,犹太裔是美国族裔里对政治最积极的民族,投票率往往高达90%,这个算是对美国犹太人参政的一个注脚吧.

如果有兴趣的人可以说说犹太人和中国尤其是当代中国的话题,这个是一大包子那.

以上资料除了说明外基本摘自汝信总主编辑的世界文明系列:<犹太文明>中国社会科学出版社1999年第一版

家园 文章中的小错误

这个情况直到1949年12年珍珠港事件爆发美国参战才得以转变

在哪里超的文章呀,这回可丢人了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河