淘客熙熙

主题:【原创】也聊林彪(1) -- 老拙

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家园 请比对这些兵团司令真实的能力

由于我的失误,把兵团级别干部与兵团司令弄混了。

1949年,评司令,更讲究资历一些。不过有些司令的水准,不敢恭维。

解放战争中,二杨在华北作战,和傅作义交手若干次,战果如何,不用多说了吧。

两淮战役失利的时候,陈士榘是当时的华野参谋长。以后的华野参谋长是三军团的科长张震。

刘亚楼运气不错,当林彪的参谋长,要知道,林在打仗的时候,可以直接指挥到师。邓华也就算中规中矩吧。

早就说过了,一军团善于吃肉,三军团吃汤居多。

红军时期,三军团连番号都没保住,解放战争又能如何?

王建安、萧劲光、许光达都能当兵团司令,这也太水了。

王建安与李聚奎一样,不是55年评授的上将。

张爱萍、洪学智、刘震、韩先楚如果不是兵团级的干部,怎么可能评为上将?

作为三军团的师级干部,彭雪枫、黄克诚在抗战中,都是一方诸侯,特别是彭雪枫,靠着九挺苏式机枪起家,创建了新四军第四师,拂晓报、骑兵团在那个时候都是有些名堂的。

对比一军团的同样职位的干部,刘亚楼、罗瑞卿也就一般了。

代师长陈光能力不错,就是脾气太暴,确实不能担当一个方面的重任。

家园 请看38、39军属下各个师的演进
家园 中央来的人要吃小灶,还要杀人

上面来的人开小灶,三军团的战士有了不满情绪。

有人就要对战士实行纪律制裁,说白了,就是要杀人。

黄在长征后期给贬为营教导员,有人还看他不顺眼,黄本人赶紧闭嘴不说话,逃过一劫。

家园 王建安与李聚奎不是中将晋升上将,而是补授的.

王建安与李聚奎不是中将晋升上将,而是补授的.

好象李聚奎还说授衔尽量低,不给组织添麻烦什么的,所以才给了个上将.

否则他似乎有大将的资历吧.

刘亚楼、邓华应该是非常厉害的.他们俩授大将,也应该可以服人吧.不见得

比不过许光达.

家园 这个资历差太大了

徐向前在四方面军总指挥的时候,陈锡联他们估计还是团级干部吧?

家园 扎西整编的时候,李聚奎是一军团的师长
家园 徐帅那个兵团司令是兼职

他正式的职务是晋冀鲁豫军区副司令员、华北地区副司令员

家园 对比真实能力啊

二杨在华北对傅作义,涞水战役打得三十五军军长自杀,也没见他有什么脾气,察南、绥东战役,热西、冀东、保北战役,咬得团团转,也没见他有什么办法。傅作义对华北解放区的决定性胜利,大同集宁战役,可是张宗逊指挥的,呵呵。

两淮失利的时候,陈士榘是新四军的参谋长,那时山野和华野还没合并,山野的参谋长是宋时轮,华中野战军的参谋长是刘先胜,两淮失利可怪不到他头上,反倒是他当了野战军参谋长以后,接连取得了宿北、鲁南、莱芜一连串的胜利。张震当参谋长的时候,人家早就外放指挥兵团去了,陈唐兵团合战金刚寺、破洛阳、克开封,别人可这等威风。

司令员直接指挥到师只能影响军的首长,可影响不了参谋长,他就是直接指挥到每个人也是通过参谋长指挥的,林彪能直接指挥到师只能说明参谋长能干。

萧劲光水,说笑话吧?东北解放战争史上赫赫有名的四保临江战役是谁指挥的?

彭雪枫可不是只靠九挺苏式起家,第四师是三股力量合并发展来的,彭雪枫的部分是新四军五支队八团留守处组织的两个新兵连,另外两股是吴芝圃的豫东抗日游击第三支队和肖望东的新四军先遣大队,人家都是独立发展起来的。

彭黄的地位还远够不上一方诸侯的级别,我军抗战胜利后有几大战略支柱,晋冀鲁豫、晋察冀、山东、新四军,新四军只是其中之一,新四军的师长又能算什么呢?也不过就是个二级军区而已,哪算的上一方诸侯。

家园 彭真当时是东北局书记,第一把手

电报发给他是顺理成章的。凭彭真的资历,也当的起这个一把,好歹人家当年也是北方分局书记,老聂创立模范根据地也有一份他的功劳。后来中央把他撤了换林彪,恐怕不是只看他这头几个月的表现,估计是到46年还没转过弯来,不得不换人了。

家园 彭可是有名的政治暴发户,到了东北,不灵了吧
家园 不要张冠李戴

1、华北野战军一战歼灭罗厉戎的第三军,不过一万多人嘛,都算了不得的大胜仗了,要不是保北阻击战,我军两门战防炮突然发威,李文的几百辆大车差点儿就把罗厉戎接出来了。打得这么艰苦,朱老总都写信祝贺了。大同、集宁战役,我军名将云集,何止张宗逊一人,聂、贺两位老总都亲临指挥了。至于张宗逊,他可是参加过秋收起义,一军团的老人了,长征中,洪超战死,他才从一军团调入三军团四师,别看此人黄埔毕业,打仗始终缺点心眼。

2、陈士榘给陈毅当参谋长,从新四军参谋长做到华东野战军参谋长,两淮战役失利,他是最主要的责任者。何况他给外放做兵团司令的时候,已经是粟裕主军指挥打仗,宿北、鲁南、莱芜、洛阳、开封这些战役都是粟裕在直接指挥下进行的。

3、林彪都指挥到师长了,参谋长不过是传声筒而已。

4、没有林彪的三下江南,萧劲光怎么四保临江,一个国军52军在南满都能如入无人之境般乱窜,萧劲光在哪儿呢?

5、彭雪枫两个新兵连,合并吴、肖两支人马,最终在豫皖苏占住脚,怎么不算一方诸侯。

新四军7个师里面,称为主力的部队也就一、三、四。何况新四军周边地区,日伪、顽军的力量都很强,譬如豫皖苏的顽军既有青马的精锐骑兵又有蒋军嫡系,情况比华北复杂得多。

论及新四军根据地的富庶,岂是华北根据地可以相比。况且新四军寓兵于民,别看有番号的部队没有八路多,一旦动员起来,作战能力不比华北八路差。

一军团的师长刘亚楼、罗瑞卿包括陈光,在抗战最艰难的时候,都在大后方,而且这几位脾气一个比一个大,李聚奎是个厚道人,不过那个时候是陈赓太岳军区的军分区司令员。

家园 彭真算不上暴发户

他1938年他任中共中央晋察冀分局(北方分局)书记,一直当到41年,是晋察冀抗日根据地的上级正主管,晋察冀号称模范根据地,有他一份功劳,论起建设根据地,在当时东北的领导人里面只有罗荣桓可比,凭这份资历,让他当头并没有什么不妥。

家园 彭真是刘少奇的亲信,尽人皆知,有名的火箭干部
家园 你张冠李戴的太多了

1、你我前面说的傅作义,华北野战军消灭暂三军,和傅某人没什么关系吧。傅作义上台之后,被二杨折腾的团团转,你以为如何?

张宗逊打仗是不怎么样,虽然在三军团锻炼过,还和专门培养名蒋的黄克诚搭挡,呵呵。

2、两淮保卫战时,陈士榘还在北平军调部善后呢,他10月上旬才到前方,那时两淮早丢多时了,可没人家什么责任。金刚寺战役,洛阳战役和粟裕可什么关系。

3、司令员指挥部队是通过司令部进行的,参谋长是司令部的首长,司令员指挥的越细,越说明参谋长能干,领导有方。

4、三下江南四保临江是一体的,你拿林彪来说事,岂不是更说明萧劲光超过其他兵团司令了?林彪可是公认的方面军统帅。

52军什么时候在南满乱窜的?

5、“在华中敌前有国民党强大武装汤、李、顾三部,在敌后有我新四军的强大力量。我在敌后,国在正面,形成对敌寇的夹击。因此敌寇在华中全盘战局仍以国方为主要对手,我在全局说处在空隙和次要地位,此为华中“扫荡”不如华北严重的一大原因。另外华中沿江沿海重要财富均落敌手,我军所得的地方仍然是一些偏僻农村,故敌寇也不以全力来争(苏中、苏南除外),此为第二原因。第三,敌寇在华北几年来用了全力,未将八路军搞下,因而也觉得新四军也是不易搞的。八路军在华北的坚持对新四军有掩护作用,正如苏中、苏南的坚持对华中全局有支撑点的作用一样。第四,敌寇依赖华中大股伪军作为其巩固的助手,这些伪军予敌军以帮助,而敌伪矛盾却形成供我利用的空隙。第五,华中根据地和军队发展在后,学得华北一些经验和最初在苏南的经验,没有不计后果地予敌以打击和破坏,工作方面采取一些比较隐蔽的办法,敌寇重视华中不如华北,重视新四军不如八路军,这也是华中情况较为缓和的一个原因。以上五点加上其他一些敌我双方原因,造成华中局面比较安定。六年来我军根据地均保持巩固而发展的形势,这个形势能保持至反攻时期则最好。”

新四军和八路军比还是差一点的。至于什么寓兵于民,就别单拿出来说了,各个根据地都是这么做的。新四军做的是不错,可要说不比整个八路军差,这种大话连自己都骗不了。

家园 阁下确定吗? 我亲眼看过一本叫血红雪白的书
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