淘客熙熙

主题:【原创】冰眼看日本之四十二:战败和“蝎子尾巴”(3) -- 冰冷雨天

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不然
家园 那只是系统工程的杰作,来弥补零部件水平的差距

并非他们愿意这样,而是没有办法才走这条路的呀!! 此外,他们的东西在经济经济体制下以及矿产异常丰富的国情,所以质量上不去不说,对控制成本也没有什么好的概念。总之,他们的东西自己用那是不错的,但拿出来在全世界混那是不行的。。。

ps,发觉孔老大看问题越来越片面了,这么简单的问题还要绕半天!!

家园 有人要是不信,老兄扫了/照了发上来——俺负责翻译,如何?

也借机能偷看两眼新杂志了,呵呵

家园 中国以前的几个大乙烯,大都是美国的工艺包,但是基础设计都是日本TEC

做的。乙烯工艺并不难,但是打通并不容易。主要是复杂,变量太多,头绪也多。到现在乙烯工艺还没有自己的----人浮于事是一个问题,投入也不够。如果买不到的话可能也就打通了,炼油技术就是这样出来的。当年搞五朵金花的时候比现在困难多了。

由于我国前期的大乙烯都是TEC做的,所以改扩建依然用TEC。但是新建项目已经基本没日本什么事了。TEC的人在干扩建项目的时候曾多次表示这种改造不过瘾,希望能干些新项目

不过小日本干活真是很好,不服不行。好合作,也让人放心。

家园 中国的乙烯自给率越来越差

现在每年乙烯需求1250万吨,自己只能生产一半。预计10年内需求会到2500万吨/年,看我们的规划,只是生产能力扩充到1200万吨。我一直纳闷发改委为什么这么保守,感情象乙烯这种化工基本品,我们还没掌握工艺呀!

家园 这个嘛,可不是发改委的问题

乙烯这玩意儿,可不是发改委能做主的。怎么说呢,想搞乙烯的人很多,但是规模小了上了不仅浪费而且赔钱,所以国家控制还是应该的。大乙烯呢,牵扯的因素就太多了,这不仅是钱的问题。而且乙烯建设周期太长,惠州的项目前后就花了5年。心急吃不了热豆腐,急是急不来的。

而且我认为,乙烯这种东西,就是要控制一下产能,进口一部分。万一经济低潮,也有个缓冲。就像97年的聚丙烯一样。不过和乙烯比,聚丙烯就是小儿科了。

家园 技术是在工艺包里

EPC(engineering,procurement,construction,设计,采购,施工)对技术的掌握就和印度软件公司对美国转包出来的软件的掌握一样,细节是他们做的,但总体概念、科学层面的东西和设计依据没有他们什么事,而这些细节实在是太细节了,像管道尺寸、弯管半径、阀门型号、DCS线路图什么的,基本上就是力气活,换一个人一样能做,价格和活的干净程度的差异。具体的在这里谈过:

链接出处

Stone & Webster和Lumus是乙烯工艺的大拿,他们不光有自己的工艺包,还可以直接作具体设计,有时再转包二级EPC,分管力气活,TEC可能属于这一层次的。

家园 说来惭愧

中国基本有机自己的工艺不多,很多还要进口。

中国乙烯这10多年已经大发展了。10年前顾秀莲带人到我们公司来,那时中国乙烯才两百万吨,只顶国外一个公司的产量。光发展乙烯还不够,下游产业要一起发展,这里,中国自己的工艺更欠缺了。中国加油!!!

家园 给老大挑个错,

Lummus 不是 Lumus。现在是 ABB Lummus.

中国的乙烯都是他们的。

家园 mmmm,少了一个m

不光中国,外国Lummus也是半壁江山。

家园 顺便问一句,中国乙烯用什么做原料?

石脑油?甲烷?

家园 主要是柴油,现在就是想尽千方百计

加入更多的石脑油。

家园 很难为情地说一声,不会在西西河里发照片。

这几天的《那一瞬间的回锅》的照片,全是用的我博客上的连接。

家园 中国的乙烯工程建设的确曲折漫长

还有很多困难。1990年代,在国际石油化工大型企业的乙烯经济规模达到90万或100万吨级别一套装置的时候,中国还在撒胡椒面一般建设30万吨级别的所谓“乙烯大化工”,明显落后到数量级的层次。后来有句话叫“低水平重复建设”,那些30万吨乙烯该算一号。

某记得北京燕山石化1990年代第一次自行改扩建从30万吨到45万吨,就高兴的不得了。结果刚扩完,就发现还要继续扩到66万吨才能有点经济效益。即便如此,比当时世界主流规模的近100万吨经济规模还是差一大截。

家园 嗬嗬,有些时候是没有办法的事,现在的新乙烯

都是60-80万吨规模的,是不是也算低水平建设呢??90年代11-14万的呢?

30改45主要是设备挖潜(比如板式塔改成填料塔),45改66(实际是72)主体设备就要大动了。燕山66万改完就出事了。有些事太敏感,不多说了。

8、90年代,30万已经够意思了。齐鲁30万吨乙烯下来李毅中还剩了不到80斤。当时还有钱的问题。乙烯装置的规模不身临其境是很难感受的。

饭要一口一口的吃。中国乙烯发展过程中的老一辈专家和新生的少壮派是十分让人钦佩的---其中,女性可不止占了半边天。

家园 燕化那次

事故是99年国庆那次吧

我还有点印象。

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