淘客熙熙

主题:【休眠醒来】有一类战犯叫“参谋”(二十八) -- 冰冷雨天

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家园 兄弟改下标题吧,最近在严打...
家园 日本陆军就是建来欺负我们的

和其他发达国家比就是草鱼,不是差一点的问题,战略战术战备都只满足对华开战的条件,和当时最现代化的德军更不在一个次元里.老毛子明明就干翻过他两回,怎么可能"成建制"的投降他.

家园 大家一起讨论问题,无所谓胜败

互相交流资料和观点,能够取长补短就很好了。老兄当年的国学系列(可能是这个名字吧,记不清楚了)就让我受益匪浅,还没道谢呢。

家园 惭愧惭愧,我有时候嘴不把门别见怪。我那个系列还在写,谢谢关注。
家园 希特勒打苏联根本不明智,日本跟着起哄才叫傻呢

你当老毛子什么人?政府不行了外人清君侧也欢迎?当年拿破轮名声比希特勒好得多,也不搞种族歧视,沙皇统治不比斯大林好多少,俄国人宁可火烧莫斯科也不投降。那个临门一脚就搞定不过时希特勒意淫而已。苏军大规模投降是军事原因,投降时都被包围,按西方传统给谁都投降,苏军有多少不战而降的例子?乌克兰本来就是苏联从波兰抢来的,根本不算主流。更何况日本人在老毛子眼里是什么东西,一开枪就投降,你还真乐观。

日本就算打得过苏军又有什么用?西伯利亚有的东西满洲全有,而且你让日军怎么占领那地方,苏联人一炸铁路你让皇军靠雪橇和德军会合吗?况且德军打得过苏军不表示日本人也有这个实力,日本钢铁产量不如苏联还要造军舰,军队装甲化很差,他们的一战水平的军事思想也就能欺负下国军而已。

你吹捧的这位中国以外最有素质的政治家还真高,连盟友会有什么反应都没个大体判断,以为别人都象自己这么高

家园 是。其实我也以为希特勒不该打苏联,而是应该一鼓作气拿下英国。

我这次是为辩而辩,漏洞百出。见笑。

家园 赞同

不过当时希特勒也骑虎难下,欧洲大陆基本全搞定了,

对英国由于没有抢到制空权,等于已经没戏了。

国内战争机器已经全力开动,养了这么大一帮军队,

只能向苏联出手了。

家园 希特勒原本的计划就是这样的

但是不列颠空战失败,没有搞定制空权,海权国家的英国海军本身就优于德国,海狮计划只得无限期拖延。

家园 德苏两国不是打不打的问题,而是谁先动手的问题

什么时候动手的问题

这两个国家在二战前都有一个共同特点,那就是谁都不在意国际条约。

家园 我来说几句吧

苏德战争之前,苏日在张鼓峰和诺蒙坎大战两次,都以日本惨败告终。我记得看到说打得最惨的联队,人员损失达90%。一般一支军队损失30%就丧失战斗力了。拼机械化和火炮拼不过,拼在日俄战争中赖以成功的白刃战也不行。这两次惨败给了日本人强烈的印象。他们是不可能仅仅因为盟友的号召而再次主动进攻苏联。

日本内部始终有海军和陆军的权力争夺,反映在战略方向选择上就是北上南进之争。

前面有网友说了,虽然民怨沸腾,是否就欢迎德国人来解放?德国进攻苏联到底是踹上一脚让其崩塌还是在帮忙强大。

打不打英国问题。看了这么多的资料,我比较倾向以下的解释,当时苏德互相看对方不顺眼,互相都想先下手干掉对方。希特勒放手让英法军队退入英国,就是给世人造成假象,以为德国要全力准备攻西线,然后秘密集结军队攻击苏联,打一个意想不到突袭。

家园 貌合神离。

家园 不好意思,请问苏军一个集团军接一个集团军投降出自何处?

苏军被俘很多,

但是投降,成集团军建制的投降,抱歉鄙人孤陋寡闻,

请给出出处。

家园 随便说说

不用把希特勒吹捧到这个程度吧,苏联在三十年代的时候确确实实有重大的问题,最严重的肃反上使苏联受到重大的损失,但也没有到“只要在苏联的大门上踹一脚,苏联整座摇摇欲坠的大厦就塌了”的程度,不客气的说,在这一点上,下士暴露出了自己在战略上的白痴。

对日本人来说,最重要的是自己的利益,犯不着为了下士的利益拚死拚活吧,就算是远东红旗集团军没有任何抵抗,不客气的讲,日军的后勤补给等他们爬到苏联高加索早就完蛋了。

苏军一个集团军一个集团军地连着投降,有的压根就是叛逃,打倒乌克兰的时候人民夹道欢迎德军。

这个出处在那里?

家园 日本人还是很严谨的

在南进北上问题上日本曾经搞了一次战略级军棋推演,以日本人的严谨发现轴心国必胜,所以

家园 【原创】有一类战犯叫“参谋”(四十五)

说第二年开了春打俄国人去,可开了春打不了了,又出事了,这次是出在越南。要讲清楚这件事,还得从昭和陆军三大下克上事件的第三件法属印度支那进驻事件开始讲起。

如果说昭和军阀们辛辛苦苦忙到现在还是刚把自己领进了棺材的话,那么这次可是开始在自己的棺材上钉钉子了。

1940年6月17日法国投降,成立了维希政府。皇军们又开始做梦了。

7.7卢沟桥事变以后,皇军陷入了中国抗战的泥沼。但是他们没有检讨自己,反而是怨天尤人,怪谁都不帮他们的忙:蒋介石不肯投降,共产党不肯停止抵抗,欧美不肯停止支援中国。如果欧美坐视旁观,中国人肯做顺民,事情不就成功了吗?

所以法国投降以后,日本人首先想到的就是这下可以切断法国的援华渠道了,赶快要求法属印度支那停止援助蒋介石。

法国维希政府也答应了,陆军省就搞了一个“物资运输停止状况监视委员会”的组织来监视,委员长是西原一策少将(陆大34期军刀组)。

这个委员会6月29日到了河内,30日和法属印度支那当局达成了不侵略协议。但是陆军内部就分成了两派:和平交涉派和武力进驻派。参谋本部作战部部长富永恭次少将(陆大35期)和南支方面军参谋副长佐藤贤了大佐(陆大37期)就是死硬的武力进驻派。

这个佐藤贤了可是个人物,1938年3月3日他在国会为《国家总动员法》作证时,被议员们的质问问火了,当时还只是陆军省军务局军务科国内班少佐班长(这头衔是不是太长了点?)的他居然对这议员大吼“黙れ!”(住嘴!)这就是有名的“黙れ事件”。而那位被他吼的不是别人,是政友会的退役陆军大佐宫协长吉。这位宫协大佐原来在陆军士官学校时,正是佐藤的教官!

佐藤贤了在想什么呢?从他5月26日的言论就可以知道了:“欧洲战局的发展使世界局势为之一变,考虑如何解决支那事变时一定要和世界局势结合起来。

希特勒提倡的世界新秩序的建设在飞速进行,我们日本也要为了建设东亚新秩序,打倒盎格鲁萨克逊人的世界秩序而和德国人携起手来。现在德国人开始接收东亚的英国,法国,荷兰的殖民地了,日本再不出动就没有机会了。

所以首先应该进攻法属印度支那,兵力有南支军和二遣支就够了。”

这里提到的“二遣支”是海军的第二遣支舰队。海军的意见还是和平交涉,二遣支的作战参谋大井笃中佐就表示不能相信希特勒:“应该还没有忘记《德苏互不侵犯条约》吧?现在希特勒的势头是不错,但是他的势头是由于长期以来英美对德国绥靖政策而来,因此希特勒是在背叛,这样的人绝对不可相信”。

这可以说是很有代表性的陆海之争了,代表了日本陆军和海军两种完全不同的世界观和价值观。

8月1日,外相松冈洋佑和法国驻日大使达成协议,在日本尊重法国主权和领土的基础上,法国向日本提供河内等三处机场,并同意日本驻兵3000人8月23日清晨6点钟从海防登陆。

但是拿着这张协定到现场去的富永恭次却来了一个“下克上”,到底是他自己的主意,还是屈服于原来就在现场的佐藤贤了的压力到现在都没查清楚。反正其结果是:23日零点,南宁作战后就一直驻扎在中越边界的第五师团(师团长中村明人中将(陆大34期军刀组))就从镇南关(现在的友谊关)越过了边界。在第五师团陆上越境的同时,陆军航空队空袭了海防市,炸死平民15人,炸伤18人。第五师团一路和法军展开了小规模冲突,一直持续到25日。

这边停在海防港外的海军第二遣之舰队在听说第五师团没有任何命令和许可而私自越境开战,气的把原来要护卫上岸的陆军部队扔在海上自己回去了。这样陆军部队在没有任何海军护卫的情况下在海防登陆。

这件事的影响是十分重大的,超过了仅仅是无视国际条约的程度。从这次日军进驻法属印度支那开始,英美真正感到了切身危险。从而从只是援蒋的行动中开始走向正面对日本警告,这是太平洋战争的第一步。

那么肇事者受到了什么处罚?处罚了几个不相关的人。南支方面军司令官安藤利吉中将(陆大26期军刀组)被解职,由后宫淳中将(陆大29期)接替。那个主张和平谈判的西原一策少将也被解职。参谋本部把冈田重一中佐(陆大41期),荒尾兴功中佐(陆大42期军刀组),高月堡少佐(陆大44期军刀组)这三位赶了出去,参谋次长泽田茂中将(陆大26期)也引咎辞职改由塚田攻中将(陆大26期)出任参谋次长。而首恶富永恭次和佐藤贤了怎么处理了呢?

富永恭次被一时外放到东部方面军,可是马上却荣升陆军省次官了(1943年3月11日)。佐藤贤了则什么事没有,不久荣升陆军省军务局局长这一要职(1942年4月20日)。

日本人评论富永恭次和佐藤贤了是“开辟了一条通向地狱的道路”,可就这两位开辟了通向地狱之路的家伙不受处罚反而升官就充分说明了日本陆军这时已经是到了癌症晚期了。只能等待着即将到来的彻底毁灭。

这是在“三国轴心”成立前一个月的事情。

佐藤贤了战后听说被东京军事法庭指名为甲级战犯时说:“像我这样的小人物也是甲级战犯了?(当时他是第37师团中将师团长)太喜出望外了,像又晋升了一样”。后被判处终身监禁,56年被释放出狱,后来积极参加反对越战的活动,佐藤这一辈子好像就和越南有不解之缘。

日军的进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了。

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