主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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仔细看看，就在这个thread的branch里面！

故意装作没看见的话，那就跟您没啥好说的了~~~~~

日本在攫取东北时，已经不得到国际社会的认可，虽然当时的国际社会还没有后来那种成文的国际法来约束不得以军事行为强取别国土地。这和此前的日本强占台湾就有本质的区别。正相反，日本把台湾治理的再好、一纸文字他也需要交出来——因为它必须为自己的侵略行径付出代价，谁让他输了？

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俺用不着把说过的话一次一次在每个贴子里都专门给您重复一遍吧？

事实是，英国最后分裂印度、成为印巴两国的支配，照样被印度人接受了，这是不是事实？

印度人是不是认可/接受这样的支配呢？

不接受、就反抗呗；

打得赢、也要签约，对不对？

美国独立战争后、照样要和英国签署《巴黎和约》。

签约后你自然能独立，这才有的合法性，对不对？

打不赢还要耍赖，那也能取得“合法性”

英国的支配下、荒凉的巴勒斯坦地区凭什么不可以接受犹太移民？

犹太移民多到一定数量、联合国接受英国委托、在这篇没有过主权政府的地去建立独立政权的时候、为什么没有听取当地居民的意见、分别建立政权的权利？

老兄说——“以色列根本不该回哪里建国”，这个说法我就不赞同。

初中的时候，看过一本关于以色列的书，那时是刚建交还是建交前，作者去以色列走了一圈。游记当中涉及到许多关于以色列的故事，几乎无所不包，所以，从那时候起，我对以色列就比较有好感，或者说比起一般的中国人对以色列的观感会好一些。

关于巴以关系，理顺一下，其实你克兄一方主要强调的是第一次战争的时候阿拉伯方面的贸然进攻。是导致现代巴以关系矛盾的基础，另一方面，我估计你克兄还是对奥斯维辛集中营有所触动，始终对以色列一方有所同情。

我认为，如果把视线从1950年之后看起，以色列，强敌环绕，而且到现在为止还有许多阿拉伯人否认这个国家的生存权。而巴勒斯坦人，实力太差，能采取的手段越来越见不得人。如果从这个角度看，许多人会同情以色列。包括和你克兄唱反调的各位。

但我认为，现在的巴以关系，从联合国47年的分治就埋下来了.....如果以色列再差些，或者巴勒斯坦人再窝囊些，可能状况会有所区别，但最根本一条.....那个地方不容两个国家是无法改变的。

所以，必须把问题在拉回到47年，或者再早一些。犹太人尝尽了没有国家的苦，所以一定要建立一个自己的国家。于是想到了耶路撒冷，但是那是块有主的地方！你克在这个时候犯的错误是认为巴勒斯坦也没有建立自己的国家。但我认为一方面，哪里被英国人殖民着，巴勒斯坦人想独立手段也有限，另一方面，此时的中东国际秩序还在从古代社会向现代社会转型，巴勒斯坦人即使没有建国意识也不算他的错。

问题的关键是，在巴勒斯坦建立犹太国是犹太人的理想，也是没有受到巴勒斯坦人民接收的主张，是英国慷他人之慨。他们到乌干达见过，阿拉伯人一定没什么感觉，不过乌干达人就不一定了：）阿拉伯人不接受，甚至要消灭这个凭空加在他们身上的国家很合理啊。

你克兄另外还强调一个理由是那个时候已经又犹太人了，不过我看这个不成理由，那么一小撮大部分为了犹太复国主义去的人，也需要硬替他们的立场打抱不平吗？

所以我的结论是，巴以问题是殖民者和殖民体系种下的恶果，是无法解开的死结。除了把双方中的一方赶出去，我想不出什么在这个问题上有根本解决办法，所谓慢慢融合的方法不过是搞格定时炸弹而已。总之，巴勒斯坦人是受害者，虽然也有手法恶劣的时候，以色列利用了殖民体系建国不说是错误的，至少后面所有的事情是它自己吞下的苦果，我不会憎恶它，但更不会同情它。在这个事情上，该唾弃的还是那些新旧殖民者和他们建立起的国际体系，只是许多人都忘了。

这些都是“原住民”犹太人，不是在近代移民去的，但“犹太性”已经模糊了。

并没有一个“犹太教”的传教过程，而是相反，移民进来后，宗教色彩越来越弱，最终世俗化。

1）从历史唯物的角度来看，20年代犹太移民回乡是合理合法的。

当时的阿拉伯人，有今天这样“重视”巴勒斯坦地区么？如果有的话，那时也不会摆在世人面前一个荒凉、人口连年减少的巴勒斯坦了。

英国殖民者在旧的国际秩序下、允许犹太人移居自己治下的一处所在，没有任何问题。

2）20年代巴勒斯坦的阿拉伯人面对移民前来、不断用购买阿拉伯人土地的方式扩张的犹太移民，开始抵触。他们那时候采用的方式就是暴力。20年代这一地区发生的血案，才使得犹太移民在30年代开始组建自己的武装来保卫自己。武装对立的源头仍旧在阿拉伯人一方。

3）阿拉伯人不仅自己动手试图排斥犹太人，更与欧洲排犹势力同流合污、甚至不惜投靠纳粹，在军事、宣传等方面做了纳粹德国的走狗。而与此同时，犹太移民则站在了同盟国一边、积极参与了二战。

4）由于以上的原因，二战结束后联合国主导下民族自决的时候，犹太人当然有权在这片土地上分得自己的一片、建立自己的政权。

5）阿拉伯一方，某些主导势力至今不承认犹太政权的合法性，才是中东问题迟迟无法解决的根本。

国际社会的认可有时候也是实力较量的结果。不可迷信，执著。

而是一千多年前就移民过来了。

犹太人在宽松的环境中被同化的很多，在严苛的环境中反而保持犹太性更多。伊斯兰教对犹太教没有太大的敌意，基督教（包括所有三支）对犹太教的敌意要大得多。我还在找证据，但我认为因此伊斯兰世界的犹太人大多被同化了，而基督教世界的犹太人大多保存了下来。现在穆斯林世界对犹太人的敌意不是出于宗教或种族，而是出于地区政治。不过现在穆斯林世界的反犹主义有上升到文明冲突的趋势，其实是历史上伊斯兰教和犹太教冲突最烈的时代，而这一切是从48年以色列建国开始的。

十几万吧，黑人,移民到以色列了。

这些分支最早都应该是移民去的，只是后来与当地人通婚，人种上与“原住民”的差别越来越小。只是在自我身份认定上，社会阶层流通大的如中国，“犹太性”已经模糊或消失了，而在封建制的欧洲，外界因素强迫他们保留了“优秀”的犹太文化。

为中国谋取最大利益

大家都有了标杆了 原来那套行不通了

还合理仲裁了 谁反对就是不占理了

那么请问 以色列违反的联合国决议 似乎是最多的了

怎么解释

是联合国决议不合理呢 还是以色列不合理呢

del

霹雳一声震天响 世界有了联合国

建议以后来个 联合国纪年 太伟大了 比耶稣诞生还有意义

长久以来基督教国家对犹太人的敌意主要是利益者利用了圣经中犹太人背叛了耶稣这个借口，来掠夺犹太人的财富。

但是现在的基督教国家美国却是以色列的最大后盾。其原因不知是以色列复国符合圣经的描叙，还是犹太人对美国经济命脉的掌控。。。。。。

关于巴以分治的181号决议

阿拉伯国家有几个遵守的？

到现在也不承认。

而谴责以色列的决议，则都是有个前提的——要求以色列回到181号决议的分治方案上来。

以色列当然愿意回到181，但别人连181都不承认，他也借此不履行剩下的决议案了。

正因为有这样的因缘关系，中东问题的现状才是非常复杂的。以色列要求阿方诸国接受了181，他才好退军。放到伊朗等过那里，现在根本不可能。所以就僵持呗；

中东问题的核心，还是在181。