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主题:【原创】黎巴嫩停火了,谁赢了?谁输了? -- 晨枫

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家园 显然各方各派都互有输赢,唯有黎以的老百姓是家破人亡

摘一段:

谁是这场冲突的失败者?当然是黎巴嫩人民和以色列北部的人民。或许有一天,包括奥尔默特在内的以政府内部文职官员,也会成为这场冲突的失败者。但黎巴嫩真主党人绝对不是这场冲突的失败者。整个中东地区的穆斯林国家,都把真主党人当英雄一般看待。布什和布莱尔也不是失败者,因为恐怖分子所发动的每一次袭击行动,都是为他们发动的反恐战争做进一步的辩护。以色列国防部队也不是失败者,面对狂妄的敌人,他们可以调动更多战争资源,获得更大的权利。以色列的军方人物没打算在冲突中失利,况且这场灾难并没有带给他们任何伤害。这场激烈冲突让以色列人民越发的不安全了,他们也更加不愿意参加民主选举,投票选出口头承诺可以保护他们的领导人了。

家园 小布什说啦--以色列大胜!

以色列国内--民调中55%认为作战目的的达成完全失败或微不足道。

黎巴嫩国内--普遍认为真主党胜利。真主党人气大涨,很多非穆斯林也转而支持真主党。

谁是yy,大伙见仁见智吧。。。

注明:以上消息均来自美国的NPR(National Public Radio)。

家园 估计是法国人吧

那么这联合国决议谁去执行呢?米国神兵还是联合国大军?

以色列吗?这次光出动进入黎巴嫩的就有三万人,加上海空军和后勤人员,动员兵力至少在六万左右。这次大打出手、苦战一月仍没有获胜,以后有了“大义名份”就手到擒来了吗?

15000人应该以法国为主。

美国维和部队死过240+了,再也不肯去。

而法国人在那里比较有地位,还是有希望做和事佬的。

“逊尼派与德鲁兹派联手,在议会选举中拿下70多席,稳居第一大派别”,好象这70多席里还包括基督教派的一大批议员吧?

未来阵线当然有马龙派的支持。

基督教派的另外一个代表是奥恩,他的派别也拿到了21席;

所以怎么算,都轮不到只有9席的真主党——它只能在亲叙联盟的那两个政党(阿迈勒+真主党)当中排名第二。到了全国范围,根本算不上的......甚至上次选举还有14席、去年改选就越来越少了。

家园 法国军队以武力解除真主党武装?爱丽舍宫顶被塞纳河淹了吗?

虽然法国也有外籍兵团很能打的,但是,全法国政客都成了白痴,才会去替以色列干这“脏活”吧?八几年,法国兵也在黎巴嫩吃过苦头,那时的对手还不如真主党强呢。

另外,法国国内的几百万穆斯林的感受,也是法国要考虑的。

PS:据说奥恩和真主党现在关系不错(参考转载美国人的说法),那老奥当年可是被叙利亚打垮的,仇也深着呢。如果此说为真,那真主党在黎巴嫩政坛的微妙地位更可见一端,绝不是美以一口咬定的,仅仅是伊叙傀儡那么简单。

家园 看中国在以后的阿以和谈中扮演什么样的角色吧

若是也挤进去成了庄家则不会是0

家园 我服了,你克先生再次展示了地球人的智慧

你克先生既然对黎巴嫩的政治局势和内战史有如此深刻的认识,就不该忘记过去曾火并的真主党和阿迈勒运动已经结成联盟,而加入反叙联盟的德鲁兹派在第5次阿以战争却是长枪党的死敌。正所谓政治上没有永远的敌人,那位长枪党军事头领奥恩将军在议会选举中勾搭上的是前内政部长弗朗吉亚,一位众所周知的基督教亲叙派。保叙亲叙就让如此多黎巴嫩政治人物忘记了民族和宗教分歧,想必是没有你克先生立场坚定所致。

下面再说说黎巴嫩的逊尼派,你克先生以为哈里里那位长期在沙特花天酒地的少爷就是“逊尼派代表”,怎么忘记了保叙派前总理卡拉米呢,此人不正是逊尼派么?对了,卡拉米在议会选举时也和弗朗吉亚奥恩勾结在一起了。哈少爷要声讨的凶手——卡迈勒运动头目纳比·贝里现在正是黎巴嫩议长。想必是操纵这个卡迈勒运动这傀儡的老爹还没倒台,不到清算的时候。

你克先生满怀热情的为黎巴嫩基督教派指明了未来的命运,可惜啊,黎巴嫩基督教派却总有“基奸”出现,比如现总统拉胡德,好像不怎么亲以,却很亲叙。又一个傀儡啊,老爹肯定也没倒台。

总统议长亲叙,总理反叙,这就是黎巴嫩政治现实的一个缩影。反射的现实是黎国内三大势力—什叶派、逊尼派、基督教派,没有一个是铁板一块。在对以立场上又是什么呢?德鲁兹派会不会走回二十年前反以的老路?逊尼派会不会和曾经亲以长枪党会不会决裂?咱这样愚钝的只能走着瞧,没法像你克先生那样对“形势”洞若观火呢。

家园 【原创】是黎巴嫩老百姓伤亡数字促成停火,是舆论击败了战争。

为什么要说真主党赢了?如果真主党游击队不使用老百姓的生命和财产做掩护,躲在老百姓的身后发飚,以色列好战者肯定能把真主党炸成肉酱,并且用不着炸那么久。如果舆论媒体不是这么细致地报道黎巴嫩南部老百姓的死伤情况,以色列好战者肯定能用炮弹把真主党控制区夷为平地。对以色列政府来说,买炮弹的钱还是有的。至于什么叫“夷为平地”,查一查中越反击战的资料库,肯定会有更清楚的印象。

为什么要说真主党赢了?如果是欣赏游击战术,相信游击战以弱胜强的宣传,那也该分析一下,游击战是依靠什么方法取胜的吧?。谁听到或者看到真主党游击队使用“拖”和“扰”的战术,并且发挥效果了?中越反击战时,特别善长游击战的越南人,在短时间里不是没灵验吗?怎么看怎么都是: 真主党游击队建了大量的人肉混凝土掩体,然后就是考验以色列好战者对人肉的的心理承受能力。以色列好战者的血越冷,真主党人肉混凝土掩体的抗打击性能就越弱。如果说真主党游击队扛到了停火前的那一刻,那也是媒体监督发挥作用了,让以色列好战者的血没有机会完全冷下来,边际效应才是延长了真主党游击队的性命。

从内心里厌恶真主党游击队的做法,这就是舆论媒体大量报道的结果。说实话,通过这次黎以战争,人们也该对游击战的使用方法和范围做一次思考,重新评价政治利益和老百姓的肉体,谁重谁轻。政治家们肯定会变着法子选政治利益,因为他们就是干这个的。老百姓该选什么,自己个的肉,还是政治家的灵魂?

家园 嘿嘿嘿

您这调子俺听得非常耳熟:

真主党游击队建了大量的人肉混凝土掩体,然后就是考验以色列好战者对人肉的的心理承受能力。以色列好战者的血越冷,真主党人肉混凝土掩体的抗打击性能就越弱。

这话您听谁说的?美国这疙瘩的新闻都没敢这么编。其实但凡有点儿common sense就能明白--真主党那是民兵!那帮人就是当地人,他们真像您那么说的,还咋混啊?为啥现在那些南黎巴嫩人还那么支持他们?(这可是美国新闻里说的

另外,说一句这个:

如果舆论媒体不是这么细致地报道黎巴嫩南部老百姓的死伤情况,以色列好战者肯定能用炮弹把真主党控制区夷为平地。
听西方记者在黎巴嫩南部的现场报道,差不多已经是“平地”了,嘿嘿

家园 听上去怎么那么象日军写给杨成武的信

“阁下武功赫赫,但可惜不肯正战。武士应当约期约地,两军决一生死。”

家园 说的好啊

正因为此,所以才说真主党的“政治优势”不存在。

谁都可能随时反他。

谢谢老兄帮我补充支持这个论点的论据~~~~~~

献花、献花

家园 奥恩态度只能算中间第三派

起先是反叙、后来又改亲叙、再后来改为第三势力。

所以黎巴嫩这些恩怨纠葛,根本没法用我们熟悉的常理推断。

谁也别想轻松的当老大~~~~~~~

家园 所以,把真主党力量一气赶到边缘去是不可能的

就是真主党在议会只剩一个席位,以黎巴嫩国内复杂的教派政治,以及长期内战的可怕教训,仍旧没有人敢轻易企图把真主党彻底击跨.

家园 有道理。不过中俄真的作用这么少么?长远的影响也木有么?送花先。
家园 嗯。如果以色列不用坦克,飞机,大炮,导弹,没有米国的支援

以色列的好战分子一定会被真主党好战分子砍成肉酱。呵呵。

俺从内心厌恶以色列这种恃强凌弱的做法。大家都拿弯刀,用肉体捍卫信仰。那才叫公平,才叫牛X。

莫非只许你武装到牙齿,还叫真主党把脑袋摆好了让你杀?!

家园 提几个问题;

1)黎巴嫩南部居民没有财力买火箭发射器,摆放到自家后院,闲着没事玩。真主党做为黎巴嫩南部的区域管理者也有禁止当地居民这么做的责任。如果在居民居住区有目的地设置这些装置,并由执政者管理,当政者对这个区域的百姓性命是怎么看的?政治重于人肉,是吗?

2)中国抗日时期的游击战或全民皆兵,是因为中国人民和政府没有反击到日本国土的预谋。那个时候,游击队员是生产自救,然后是反对强加于自己头上的外来军事管理当局,这些外来者是侵略者,而百姓们的反抗就是“拖”和“扰”。这里的“拖”就是自愿地用自己的力量帮助自己支持的政府打回来。这里的“扰”就是自发地组织起来,让外来的侵略者寝室难安。真主党游击队是处于这样的环境中吗?

3)军事就是军事,是军人的职业和责任。在没有受到侵略的危险时,在自己个家园里建立游击组织,抗的是自己的国家政府,还是为了保卫区域管理者。如果抗的是侵略者,为什么不把这个职责交给国家军队?是谁不愿意交?是真主党管理区的居民不相信国家政府,还是真主党需要这个游击武装来支持自己?

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