淘客熙熙

主题:【文摘】漏兄请看:中国首次明确表示若朝鲜坚持核试验将中止合作 -- 金口玉言

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家园 这和江水平高不高没关系

江水平高我也承认,成熟老练的政治家。但就算毛、邓两位,也有自己的盲点,江的13年留下遗憾不能说少。

常识:两国关系的首要标志是高层互访,胡和小金高规格来往,在江时期不见,江时期小金都是秘密来。

家园 不要说不出水的小岛。

  不能长年出水的小岛都不能作为占有经济水域的依据。

家园 维护是有的,但是:

他们经常拿这个理由要中国出钱,给钱了关系好了就维护一下,冷淡时期就不怎么在意。

平壤的志愿军纪念碑状态当然不能和主体思想塔比。

家园 老土豆的看法我基本同意! 问题是,朝鲜问题这几年来,

有无数的"媒体"啊,"消息"啊,还有网上的写手们,在不遗余力地:

1. 妖魔化朝鲜

2. 离间中朝之间的关系 (当然,也离间中国和其他我们应该和想要搞好关系的国家,如韩国等)

一幕一幕的戏码,我们不是正看得津津有味吗?

朝鲜对我们处理台湾问题,帮助很大...

家园 littles: 不准故做义愤,攻击小平同志!
家园 不可靠吗怎么评论

这写朝鲜信息都没有可靠来源,都是小日本的据说,还载给中国,不可靠吗怎么评论。

家园 对朝鲜政权没啥好感是很正常的事情

我本人也是,尤其是当年在国内知道他们系统篡改历史之时,以及接触了一些朝鲜同志的言行。

但这种情绪,不能干扰我们对朝鲜战略地位的判断,以及与它进行战略合作的方针,当然一些挑拨中朝关系的过分言论也要澄清。

从现实来看,小金通过强化“主体思想”的宣传控制了朝鲜人们的思想,通过“先军政治”控制了军队,可以说是唯一有实力维持朝鲜稳定的人,而朝鲜的稳定就意味着我们北方有一定程度的安全保障。我们必须“忍着恶心”与他交好并继续笼住他,最起码得到台海问题解决,这就是现实的需求。

还有一些人把老金、小金在朝鲜的稳固统治,部分归因于志愿军,这是不对的,有些历史背景需要解释一下。

当年朝鲜党主要是三部分组成,延安派、老金的抗联派(其实是苏联派)、搞地下工作的南方派。1953年停战协定签署前后,老金因为战争中胜则急躁冒进、败则惊慌失措,军事上的无能已暴露无遗,党内威望低落,而延安派作为军队的中坚,本来是很有希望取代老金的。延安派领袖武亭如果留在中国,至少是一个上将军衔,党内资历更是远高于老金。

但是,苏联不愿意中国背景太强的延安派掌权,支持(甚至是唆使)老金搞清洗,没有什么大党背景的南方派先被搞掉,下来就轮到延安派。这时候中国的地位非常微妙。其实,老毛只要稍微有所表示,延安派就可以发动反击,那么现在的朝鲜政权也可能更会让中国满意。

但毛出于维持对苏关系的考虑,也是出于对朝鲜党主权的尊重,采取了沉默态度。于是50年代以后,一批红军时期、抗日战争时期参加中国革命的将才就此消失了。老金的地位于是乎稳固,而作为一种默契的回报,他在当年中苏论战和分裂中实际采取了中立态度。多少年后,类似的情况又在越南党的斗争中重现。

对老毛来说,他多年深受苏联干预之苦,在中苏分裂之后才算彻底完成中国党的独立,因此他对朝、越两党一概是平等尊重,本来对这种风度只有敬仰。但他做君子,苏联偏是小人。要算这个账,是苏联捣鬼的帐,中国是最后受害者,这也算是历史的悲剧吧。

家园 双宝!看到这里,顺便问一下越南现在还有苏联派吗?

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

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是不是也随着苏联解体而势弱了?

家园 越南老人多,苏联派残存的影响还有

当然苏联解体后实力削弱了不少,中国的好学生武元甲复出就是一个标志,前总书记长征也可以勉强算中国派。

越南党内斗争不像朝鲜这么残酷,这部分也是因为,老金本来资历、威望低,就算在抗联派中都是一般般,要镇服老同志只有用血腥手段(由此也可以看到苏联扶持老金是多狠的一手)。

而越南的黎笋本来是胡志明的副手,党内威望较高,因此不用太极端手段就可以服人。

回谢一花。

家园 老毛何辜?

金家问题的根源,是苏联从利己主义和沙文主义出发来操纵朝鲜党内斗争,别算错帐;越南问题的根源也在于此。老毛有什么错?

再者,当时中国一五、二五计划还要依靠苏联援助,这是我们工业化的基础。如果老毛当时支持延安派反老金,延安派是会赢,但苏联会怎么反应呢?以当时中国面临的形势而论,保持沉默似乎是最好的选择。

设想一下,如果老金在中苏论战之后清洗延安派,那老毛肯定是另一个反应。但老金等不到那时候,朴一禹、方虎山这些延安派猛将在53年开始批评老金了,他要不动手就得下台。

清洗延安派对中朝关系影响远不是最重要的,厉害是中韩建交。这决策本身没错,但中国在处理手法上有问题,按兄弟党关系的原则,本应该早和老金沟通,做好思想工作。邓公不喜欢做思想工作,这是一大缺点。

关于老毛,再说几句:随着时间流逝,中国人会越来越感到他的伟大和高瞻远瞩。 今天,国内更多人开始怀念毛主席,这绝不是偶然的。

"唉,做人失败到了这个地步,连西班牙的独裁者佛朗哥都不如。"这话你自己收着吧!

家园 老土豆这话深和我意! 花一下!

"随着时间流逝,中国人会越来越感到他的伟大和高瞻远瞩。 今天,国内更多人开始怀念毛主席,这绝不是偶然的。"

主席这种人中之龙,确实是千年一遇! 我想,小平同志就是泉下有知,也会自叹不如的...

家园 邓一直承认不如主席

邓在最高峰的时候,也就是80年代,称主席“毛泽东同志”,但还是说自己是“学生”;到晚年退下之后,开始有些反思,连带称呼也改回成“毛主席”。从《文选》第三卷可以清楚地看到这个转折,也可以说是回归。

现在国内有些人口口声声“邓小平理论”,但对邓晚年关于社会主义本质、避免贫富分化、坚持公有制等问题的思考避而不谈,这才是“打着红旗反红旗”。而且,这种手法将会损害邓公的历史地位。

我本人是89年的大学生,前愤右青年和民主万岁论者,对毛主席的认识就经历了怀疑、反对、思考和叹服这么一个变化。

再谢谢花,也回一个。

家园 不同意你的看法

他们的条件比我们好!因为时间不同了,当年离心机是高技术设备,现在不要说买,就是自己做也容易多了,再说,铀的分离技术已经很成熟了。

当年核物理技术也比现在差多了,现在很多数据都可以查到,很多设备也很容易买到,制造一个原子弹比当年容易多了。

家园 现实比人还强
家园 我是到了美国几年以后才慢慢转变的! 感谢

台独分子,##功的日以继夜的宣传,我才真正认识中国现执政党的宏大!

你说"打着红旗反红旗",哈哈...网上,这种牛鬼蛇神好多啊..

那年春夏之交的那场风波,我老婆回忆说,她当时已经上了火车,要到北京去"声援",被老师赶到,纠了下来...

人的认识,总会有个发展变化的过程的....

怀念毛主席,他是我们认识世界和掌握世界的思想源泉啊...

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