淘客熙熙

主题:山的那边…… -- 山的那边……

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家园 有这么一个例子

一个俄罗斯老人和我说,当时他父亲每天早上上班的时候都要和家里人生离死别一番。怕这就是最后一面。(最后果真被肃反劳改去了)

家园 所以阿 好端端一个铁血政策建立起来的大帝国搞什么新思维

本来就是山贼还想当什么文状元啊?

这下倒好

稀里哗啦

几个世纪的成果全都倒出去了

药果然是不能乱吃的

家园 但是有的时候 把沙文主义批得太臭 也不是什么好事

一个民族 一个国家还是需要那么一点沙文主义的

靠那些一宿一宿的当外国人的主

不被人家剥了皮才怪

家园 不可能的 当时德国也是在跟时间赛跑

他所要对付的对手的战争潜力实在不是他可以赶上的

它只是打了对手的战争潜力尚未完全发挥出来之前的一个时间差

根本不可能歇几年

对他来说战争机器一开动起来除非横扫全部对手否则一旦停止下来对他就等于死亡

家园 天下没有不散的宴席

苏联解体跟新思维没有多大的关系。

祖先扩张时,是对他族掠夺,对俄罗斯人有好处。到了后期,维持苏联成了俄罗斯人的沉重负担。是俄罗斯人要甩包袱。

帝国的崩溃/收缩,苏联不是第一个,也不会是最后一个。罗马人不能再负担各行省的防卫时,就抛弃了行省,让各行省独立了。中国几乎历朝历代都有过收缩的过程。

家园 卡尔梅克人是当初土尔扈特人后裔

提起1771年率蒙古土尔扈特部从俄罗斯的伏尔加河畔历尽千难万险回到祖国的渥巴锡汗人们可能并不陌生,但对生活在俄罗斯联邦境内的卡尔梅克人可能不太了解。实际上,卡尔梅克人就是当时留在伏尔加河一带的土尔扈特人的后裔。相传,由于伏尔加河冰河开裂,他们因无法渡河而留在了这里。“卡尔梅克”是“外来留居下来”的意思,而卡尔梅克人仍自称“卫拉特人”。

  1920年,卡可梅克自治省成立,1935年成立自治共和国,1992年成为俄联邦中的卡尔梅克共和国。该共和国共33万人口(1990年),其中的17万为卡尔梅克人,15万为俄罗斯人,其余为其他民族。卡尔梅克人口主要由蒙古族的土尔扈特部、杜尔伯特部、和硕特部人组成。现人口的67%生活在城市或居民点,首都额勒斯特市共有9万多人口。

  卡尔梅克共和国位于里海北的黑土地带,面积7.61万平方公里,土地肥沃,水草丰美,适宜畜牧业和农业发展。建国70余年来工业也得到了相应的发展,主要工业有机械、石油、天然气、冶金、建材等。畜产品加工和水产品加工业也较发达。

  卡尔梅克人一直使用托忒蒙古文(我国新疆蒙古族使用的文字),用俄、蒙两种文字出版报刊,但只有10%的人懂蒙古文。卡尔梅克人虽长期与蒙古族分离,生活在俄罗斯和哈萨克人中间,但仍顽强保持着本民族的风俗习惯和生活方式,近年来,随着苏联解体,民族意识增强,学习本民族语言文字、恢复传统文化的热情很高。

  卡尔梅克语因为没有与其它蒙古语方言相混杂,所以保留了相当多的古代蒙古语的特征,其基本词汇和畜牧业方面的术语至今与蒙古语其它方言相一致,但其它词汇几乎全部是借用俄语的,尤其是现代科学技术方面的名词术语。所以与蒙古族操其它方言的人交流有些难度,但基本上能相互理解。

家园 至少放也放得有水平一点阿

连乌克兰 白俄罗斯都出去了 这损失也太大了

说实话

就算打一场世界大战 苏联打输了 恐怕美国也不敢把乌克兰给割除来

家园 要不怎么说败仗不好打呢

能够在败退时指挥好部队的将军,是天才,可遇不可求。

当初叶利钦想的倒好,甩掉中亚包袱,与乌、白组成斯拉夫联盟。结果,想要甩掉的中亚国家对独立不感兴趣(有俄罗斯的财政补贴),而乌坚决要独立。白俄罗斯到没想独立,现在跟俄罗斯靠的也很紧,用的是俄罗斯的货币,实际上是俄罗斯对白俄罗斯有财政补贴。只是只剩一个白俄罗斯,对俄罗斯来说包袱显得就不是那么重了。

家园 帝国分合的规律

考察一下苏联分合过程,可以得出一些规律。

一个民族,是选择加入(维持)帝国,还是选择分裂,有两个方面的考虑:

1。尊严、自豪感

对于核心民族来说,是做为大国的自豪感。拉入的(少数民族)小兄弟越多,国家就越大。但拉入的小兄弟越多,核心民族的包袱也越重。

对于少数民族来说,是独立建国的自豪感。

2。经济利益

少数民族加入帝国,失去了独立建国的自豪感,就必须得有相当强度的经济利益补偿。核心民族要拉少数民族加入帝国,就要给予少数民族利益补偿。

各个民族选择分裂还是加入帝国的决定过程,就是要在自豪感与经济利益之间找平衡的过程。

对于核心民族来说,拉越多的少数民族入伙,帝国就越大,自豪感就越强,但所承受的负担就越重。核心民族所能承受的负担是有限度的,因此,所能维持的帝国规模也就受核心民族的力量(人口多少,经济力量的大小)所限。

对于少数民族来说,只有加入帝国所能获得的经济利益大到足以补偿独立建国的自豪感时,才会选择加入帝国,否则就会选择分裂。

由以上规律,就可对苏联各加盟共和国的行为做一解释了。

中亚国家:加入帝国可获得莫斯科的补贴,对独立不感兴趣。

俄罗斯:维持苏联,负担太重了,所以选择了解散帝国。但拉上白俄,俄的负担是可以承受的。

白俄罗斯:享受财政补贴的,所以愿意靠上俄罗斯。

乌克兰:经济发展程度很高,入伙加入帝国,不但失去了独立建国的自豪感,而且还要经济补贴其他民族,加入帝国要受自豪感与经济利益的双重损失,所以坚决独立。

结论:

1。帝国规模的大小,受核心民族力量大小所限。如果核心民族由于人口规模减小或经济发展出问题而导致对帝国负担能力的减小,帝国规模的收缩将不可避免。

2。与通常的认识相反,发展少数民族经济不会增加少数民族对帝国的向心力,而是相反。如果某一少数民族的经济发展到成了帝国内的最好的时,那么这一少数民族继续留在帝国内,不但失去独立建国的自豪感,而且还要经济补贴其他民族。留在帝国内要受自豪感与经济利益的双重损失,独立是自然选择。

前南斯拉夫、前苏联,要求独立的都是经济发展最好的少数民族。加拿大的魁北克的经济发展程度在加拿大也是最好的(之一???加上)


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家园 不过 要是说是俄罗斯人自愿解散的苏联

我说什么也不相信

虽然说穷加盟共和国有时候好像是个包袱 但是带来的利益也是巨大的

更何况很多时候这个利益是不能单纯的用金钱来衡量的

中国当年的慈禧太后 袁世凯 蒋介石之流

无论是八国联军还是抗日战争 无论多么困难的时候也没有想到甩掉西藏新疆这些包袱们

更何况 对土地的占有欲近乎病态的俄罗斯人

家园 苏修是坏蛋
家园 看一下当时俄罗斯的舆论

苏联快要解体前,俄罗斯的舆论主要关心的就是两条:俄罗斯族成了少数民族,俄罗斯对其他国家的财政补贴。当时国内的报刊都转载过。

“819”时,叶利钦凭什么能够说服军队?

无论是八国联军还是抗日战争,西藏新疆都没有成为包袱。西藏只有一个驻藏大臣,新疆只有少量驻军,经济补贴是没有的。

而且,那时算上满族,少数民族人口占比例才4%,即便是有负担,也在可承受的范围内。

家园 这个观点很有道理,赞
家园 虽然残忍,但是正解

可惜,这年头,再玩这个已经不行了

家园 你前边说得都不错

这句可就糙了,以前的英国,现在的美国,你觉得他们很有心胸?有仇不报非君子,这话可不是我说的

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