淘客熙熙

主题:【一唵谈】朝核与东亚局势一唵谈 -- 唵啊吽

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家园 所以小金要搞先军

既可对外,我看更是对内.

家园 小胖内外交困,美国是外因,他自己是内因
家园 言之成理。花一个。

我也认为朝核对中国并无许多人想象的那样不利,而且也不相信会引发核战,却不如老兄分析的这么到位。

的确,放眼世界,中国的第一竞争对手就是美国。我们永远不应让其他干扰因素分散了我们的注意力。在分析我们与周边国家/地区的关系时,永远都要带着浓重的中美博弈思维去分析。由于中美在太平洋西岸这种特殊地位和影响力,即使某个国家/地区与中国的关系一开始并不带有美国色彩,它迟早也会为美国所利用并因此带上美国色彩。所以我们考虑任何国际事件和关系,都应将美国放在首位。

(美国的竞争对手则有两个半:一个中国,一个欧洲,还有半个是俄罗斯。唯其如此才能体现出其“一超”的实质。)

但我认为中国为使朝核问题越来越转向对我有利的态势,就必须十分谨慎地处理与北朝的关系。我们除了需要进一步强化与俄罗斯的战略同盟关系并让世界(包括美日韩朝)都明确这一点之外,另一个关键点就是要尽量尊重北朝人的民族自尊心和民族感情。尊重他们的民族感情不是说我们应割让原渤海国或高句丽的土地给北朝,而是在外交辞令上要格外谨慎。比如这一次的“悍然”这个措辞,我以为就十分不当!

明确表示反对朝核当然是正确的,但要想明确表达此立场 有多种表达手段,比如“坚决反对朝鲜半岛核化。朝鲜政府应认真考虑核试验的一切后果”等等,就显得既富于职业性又旗帜鲜明毫不含糊。“悍然”这种措辞带有明显的主观和情绪化因素。说句难听的,哪位带着这种强烈的个人情绪来混西西河都有可能遭人批评甚至举报,一个堂堂大国的外交部发言居然会使用这样的措辞... 当然,如果这个措辞是在中朝背后已达成默契的背景下抛出的,那就另当别论了。

家园 朝鲜要是非洲化就好了

经济基本没有,内部政治结构崩溃,部族屠杀,军阀内战。对外反而没有威胁。

朝鲜现在内部专制集权结构超稳定,全民族都一心一意的到国际社会武装化缘。他到现在还在坚持不懈的用小潜艇、特种兵等等骚扰日本、韩国,真是雄心万丈。

家园 献花
家园 先花再讨论

前一段金胖参观深圳,似有改革之意。估计过去跟苏联太紧,体制都跟僵化了。刚刚有点与外界开放的苗头,被布什无理打段,现在换谁也不见得能把朝鲜经济搞上去。

朝鲜沿用冷战时期两大阵营模式正好与布什对上了。只是苦了中国按冷战阵营模式援助,是个无底洞。

如今加入世贸后,中国政府职能转变,已经无法持续冷战阵营似援助。这是中朝交恶的原因,模式不接轨了。

中国大战略,就是要摆脱冷战游戏规则,过去美国总是用冷战思维逼中国会到冷战。911是一次打破冷战思维的事件,是中美有了反恐共同利益。但中油收购案及以后拒不承认中国市场经济地位,针对中国反倾销案剧增,是美国纠集西方各国对中国新一抡冷战的抬头。

希望这次朝核,再一次使中国摆脱美国的冷战游戏。如果美国承认中国市场经济地位,把西方推卸他们WTO承若的借口封掉,中韩应该有手段左右朝鲜局势。至少到目前为止,从布什将话看,美对中冷战是降温了。

家园 如果其军事雄心是针对日韩而不是针对中国的,

家园 如果朝鲜是理性领导人那么言之成理

问题是该领导人私心自用,不为民族利益,而为家族利益,这样下去就难说了,内部改革只有等该领导人下台以后再说。期待该领导人挂了以后接班人能够与中国好好合作。

好像金家领导很喜欢进补,要是喜欢炼丹就好了。

家园 我想,这也是中国表示加入制裁行列原因之一吧
家园 我觉得金胖未失基本理性

不错这种独裁者私心是很重,明显重过西方宪政国家和开明专制的领导人,但他毕竟还是会考虑国计民生,比非洲食人总统和从前南美小国的残暴独裁者还是不一样。

我说他未失基本理性,不是说他会主动与中国乃至国际社会真诚合作,而是说他不会平白无故与中国撕破脸。所以将金胖说成是疯子 疯狗 我是完全不认同的。

家园 难得与老酒志同道合一回 花 还是不花 这是个问题

哈哈 好人有好报 元宝一枚 轻松落袋

家园

严重BS

家园 【文摘】外交部声明是一着蠢棋? 黎阳:中国将了美国一军

黎阳:中国将了美国一军

2006.10.10.

有人说中国外交部关于朝鲜核试验的声明是一着蠢棋。我看不见得。换个角度看

,这着不但不蠢,而且其实是将了美国一军。

中国的声明表面上说的是什么?你朝鲜搞核武器,那我就不保护你了,别人爱怎

么办就怎么办吧。实际上呢?可能的潜台词是什么?你美国和西方社会不是要打

击一切搞核武器的“无赖国家”吗?不是以“企图发展核武器”为理由大喊大叫

要攻击伊朗吗?好,朝鲜也是你美国总统“御口亲封”的“无赖国家”,现在又

公然搞了核武器,你美国敢不敢碰?我不发表这个声明,你可以说是因为朝鲜有

我中国保护,看在中国的份上你不敢动手。现在我公开声明不保护了,看你怎么

办?如果你当真动手打朝鲜,十之八九得陷在那儿,那时还能腾得出手来打伊朗

吗?恐怕全世界好些国家都可以松一口气。如果你不敢动手,那你打伊朗的理由

就挎掉了一大半:放着“顶风作案”的“现行犯”你不碰,却专打“企图作案”

的“未遂”对象,那你发动战争的借口还能骗得了那么多人吗?这一着等于是外

交上的“声东击西”,乍一看谈的是朝鲜,实际上暗中在外交上间接帮了伊朗一

把。而且这里还有更深一层的意思:如果美国当真因为核武器而对朝鲜动手,那

顺便就去掉了中国的一大后顾之忧:不必再担心朝鲜突然倒戈,跟美国伙在一起

对付中国。中国这么多年对朝鲜忍气吞声,委曲求全,不就是因为怕人家狗急跳

墙来这么一手吗?即使不打,那朝鲜跟美、日、韩的关系从此也近乎不到哪儿去

,这对中国难道不利吗?

而美国呢,倒也不笨,立刻来了篇“白宫发言人声明”:“美国不计划采取任何

军事措施回应朝鲜核试验”,“美方认为现在仍然可以通过外交途径解决朝鲜半

岛核问题,将继续同中方保持沟通”。可能的潜台词是什么?你中国老小子又想

挖个坑逗我往里跳?没门!越南战争的滋味老子受够了,这回才不上你这个当呢

表面上看这只不过是中美两国政府的两项声明,实际上却是两国政府最高层次战

略智慧的一次“短平快”的高手过招,看上去不起眼,实际的份量只有当事者清

楚。

要论战略实招,那算打了个平手,谁也没上谁的当。

但要论外交虚招,那美国实际是中招了,吃了个哑巴亏:有朝鲜的这个例子,美

国打伊朗的理由就愈发站不住脚。当然如果美国铁了心要打伊朗,借口总能找到

,但欺骗性就不免大打折扣:说是为了避免核扩散,为什么不敢碰朝鲜?可见防

止核扩散是假,争石油、抢战略要地、“文明冲突”才是真。这在外交宣传上对

谁有利?

更深远的影响是这让更多的国家铁了心:没有核武器,人家说打就打,有了核武

器,人家就不敢碰。靠天靠地不如靠自己,靠自己的核武器。结论:赔老婆当裤

子也要搞出核武器来。结果:越来越多的国家搞出核武器。有人说这会使世界更

危险。其实也不见得。印度和巴基斯坦原来是“大打三六九,小打年年有”,而

一旦双方都有了核武器,反而不怎么打了。两国之间是更安全了还是更不安全了

?如果美国是谁有核武器就不打谁,那这个世界上摊上科索沃、阿富汗和伊拉克

之类的命运的国家是会越来越多还是越来越少?

“拥有核武器的国家多了,对中国安全不利”。这话也对也不对。的确,唯独中

国拥有核武器最好。可惜那是一厢情愿,就象你不能指望世界上只有中国是大国

一样。核扩散是一种客观存在的趋向,你顶多可以设法延缓之,但不可能杜绝之

。迟早你得面对这样的世界现实。与其坐卧不安,不如未雨绸缪,为出现这种局

面预做准备。这是一。第二,即使其他国家拥有核武器,对中国来说也不是太了

不得的事。如果你想侵略别人,那自然受不了人家拥有核武器。但中国是想侵略

别人的国家吗?既然不打算侵略别人,那就用不着太大惊小怪。第三,拥有核武

器是一回事,使用核武器是另一回事。没有战略纵深的国家或地区其实没有使用

核武器的资格,造得起,用不起。象日本、南韩甚至台湾这样的国家或地区,即

使有了核武器又能如何?敢用就是自杀,而且杀得光自己杀不光别人。如果真敢

用核武器跟中国这样幅员辽阔的大国较劲那才真是活得不耐烦了。所以对中国而

言世界核扩散的前景虽然不受欢迎,但第一避免不了,第二不至于天塌地陷,第

三并非有弊无利。倒是对美国大大不利:不能想占哪就占哪了,也不敢指望“零

伤亡”了。

有人说,中国的声明破坏了中朝关系。这是片面之词。本来尊重就应该是相互的

。在中朝关系上中国一直是一忍再忍,忍了多少年了。现在中国只不过不肯再装

聋作哑而已,并没有先开第一枪。这是一。第二,国家关系的基础是相互的利益

关系。只要有利益需要,一纸声明改变不了什么。倒是把浓挤出来挑开天窗说亮

话更实事求是。第三,中国的声明只说了“反对”,一没有说“谴责”,二没有

说“制裁”,这实际很留有余地。这使中国今后可以根据实际情况灵活反应,既

可以继续给朝鲜予必要的支持使之免于崩溃,又可以甩掉包袱不受人无端讹诈:

你有了核武器,有了自卫能力,就没有理由一头赖在我身上,别再想象过去一样

动不动就狮子大开口敲竹扛。朝鲜搞了核武器,实际反而去了中国一块心病:不

必再担心你跟美、日、韩走到一块来对付我,以至于整天不得不小心翼翼稳住你

,惟恐你变心“另图新欢”去。现在实际更有恃无恐的反而是中国,所以敢说过

去想说而不敢说的话。

中国跟朝鲜的关系虽然微妙,但大的框架还是可以预料的:斗而不破,相互利用

。这是国家利益的需要所致。至于中朝友谊,那是两国人民之间的事,官方关系

不会理睬这个。这就是现实。

有人在提及中朝关系时总说朝鲜内政如何如何,以此来决策两国关系。这实际是

“以道德治外交”,典型的脱离实际。人家的内政不论好坏,你管得了吗?真正

有实际意义的是如何从现实出发维护中国的国家利益,而不是对人家的内政指手

画脚。这点应该学学人家美国总统罗斯福:“即使他是个狗娘养的,那也是咱们

的狗娘养的”。只要他能为我国家利益所用,何必操他娘的闲心呢?


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家园 酒兄,就算走最极端的路,也是

换朝鲜话事人,弄掉核武器,而不是放弃朝鲜

钱不说,这么多人命都下去了,岂能轻易放弃朝鲜?

中国出兵论可以讨论,无论赞成和反对的,其实心里都知道,操作可能性并不大,其前提是建立在金家和中国反目,美国却为了核武器问题充大头先动手,这样的情况不太会同时出现.

家园 老提印巴,这二个国家还是有理性的.

如果伊拉克这样的国家有核武器怎么办?流到拉登手里又如何?再流到疆独那里呢?

国家越小对核武器的控制力越弱,这是事实.

朝核问题放在我们面前的抉择是:眼前的现实利益和将来的战略利益谁更重要?

美国和中国在这问题上,互相都要让步才是王道。

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