淘客熙熙

主题:【原创】南越大逃亡 上 -- 萨苏

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家园 惊心动魄 一口气看完 花萨大好文
家园 花!49年国民党逃难和这个差不多!
家园 当时还有一个所谓的Babylift行动

空运了2千多越南孤儿。第一次飞行是失败的,死了1百多。

家园 逃难真是在行,不知这个少校打仗如何?
家园 干脆在这里问好了

朋友看了这里这篇文章,让我问问你,我粗粗看了一下,看到最后一段提到你的时候乐了。怎么也想不起来你写过什么了。。呵呵。

刘阿斗的后代征服亚美尼亚

提交者 : 魔鬼教官 于 PAOWANG.COM 北京时间 2006-10-16 13:44:28

    阿斗的后代总督亚美尼亚?

  作为一个业余军事发烧友,像《世界军事历史全书》这样的书是必备的。但看到这本1200页厚、370万字的书之前,绝对不会相信世界上还真有 “囊括了人类有史以来的所有重要军事活动”的书。即使我再白日做梦,退休后写写古代军事的东西,也绝对不敢有如此疯狂的妄想,然而,这本书现在就在我桌子上。

  这样厚的书够我看一辈子的了,所以买来不必急着猛看,不过,刚一到手,还是忍不住好奇了一下,但是,半小时后,我很对这部获得了你可以想象的赞誉的巨著产生了强烈失望,这不奇怪——作者仅为一个人时,想把人类全部军是史都搞个大概清楚,他该拥有怎样广博的知识!

  

  我相信作者T·N·杜派对欧洲战争史的把握和概括会准确得多——至少以我很业余的水平看到公元前后的罗马这段没发现什么问题。但是,他对欧洲之外的军事史掌握的水平就实在非常可疑了,虽然欧洲之外的世界占的比例显示出作者很难避免的欧洲中心论。

  说说我们中国人熟悉的部分吧。关于秦国的军事,作者介绍说,秦国军队的支柱是骑兵,这好象和我们掌握的情况并不相符,至于军队的编制体制,作者说秦制此后流传了超过1500年而未发生变化,这个说法显然也是错误的。类似的细节错误非常多,本书的翻译团队时不时要在括号内插入一段纠错文字,但还是有不少地方被他们忽略。比如,李广利为了获得良马征讨大宛,大宛所在地点,书中把它向东南移动到了好几百公里外的塔里木盆地,其实是在费尔干纳盆地(今乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦三国交界处)。

  其实,令我好奇地打开此书的最重要原因是,我想看看那段广泛传播的甘延寿俘虏罗马军团的八卦猜想是否被此书收录。一看,果不其然。在第四章的东亚篇的“索格提埃之战”(即甘延寿和陈汤在康居郅支城破匈奴余部)条目中,“匈奴”二字干脆都省略掉了,直接写“这支远征部队可能与罗马军团交战过,并击败了罗马人”。

  不过,对这支罗马人的来源,作者不象是通常那样认为是克拉苏征帕提亚的余部,而是给出了另外一个陌生的答案,——在我看,显然似乎更合理些: “这支罗马军队很可能是安东尼入侵安息军队的一部分。”把这支“罗马军队”的来源往安东尼身上靠,显然在时间上更近些,该书的相关条目上,与破郅支之战同发生于公元前36年,而克拉苏覆没与此战之间横跨了整整17年!那些罗马兵该老成什么样子了。

  

  关于古罗马人是否汉朝军队作战过,我以前写过一个《从附会到扯淡——古罗马人是如何“跑”到甘肃永昌的》,后来才知道,其实还有更严厉的反驳证据我并不知道,不过,写了也没用。有位名叫萨苏的大侠硬说马超的军队深受古罗马军团影响,找了许多说书人的东西搬来做证据(——好象没有《三国志》什么事),这种文章满世界转贴,而我这种破坏浪漫想象的反驳文章既然无人理睬,由它去吧。甘肃永昌那样的穷地方,有这样一个传奇的由头,对经济发展或有好处,万一呢。

  郑重其事地把汉朝PK罗马放到书里还不算奇,此书最奇的地方是:刘阿斗的后代总督亚美尼亚!

  这个大八卦在此书中所占篇幅远比罗马PK汉朝更长,我仔细说道说道一下吧,我亲爱的同事释永刚根据罗马PK汉朝的八卦写了N篇报道,出了《西北望》和《迷失的兵城》,也许这个八卦给他启发后又能要他写出两本畅销书来呢。

  在第六章的“西南亚”和“东亚”篇里,在三个条目中涉及到了刘阿斗的儿子——刘的儿子在此书中名叫“马姆哥”。涉及到“马姆哥”的条目兹按时间顺序全文照录如下:

  “234-264年,蜀国衰落”条:

  诸葛亮去世后,蜀国很快衰落,最终被魏国将军司马昭征服。失败以后,蜀军的残余势力,可能还携带他们的家眷,在一位蜀汉王子的率领下向西流窜,穿过新疆,进入波斯境内。在波斯的历史上被称之为马姆哥。波斯的沙普尔一世对他们到来表示欢迎,他们开始为沙普尔一世效力。数年后,已成为晋帝国皇帝的司马炎,派人前往波斯,要求沙普尔一世交出马姆哥及他的家眷,否则晋帝国就用武力来解决。由于面临着同罗马的战争,沙普尔希望能同晋帝国保持良好关系,他将马姆哥与其部属送往亚美尼亚,然后告诉司马炎他们已经被流放到“地球边缘的死亡地带”,很快就会死去。这可能使晋帝国的皇帝感到十分满意。

  “264-288年,波斯占领亚美尼亚”条:

  由于被伍德奈斯击败,波斯的势力急剧下降,在广大的统治区内四面楚歌,其统治摇摇欲坠,但沙普尔仍牢牢控制着整个亚美尼亚。他任命带有神秘色彩的中国蜀汉王朝流亡王子马姆哥为波斯驻亚美尼亚的地方总督。275-288年,马姆哥率领中国骑兵部队镇压了亚美尼亚贵族的叛乱,维持了波斯对亚美尼亚的正常统治。

  “288-314年,亚美尼亚的梯里达底三世统治期”条:

  戴克里先决心重新恢复罗马对亚美尼亚的统治。克斯罗伊的儿子梯里达底曾早罗马避难,戴克里先派这位亚美尼亚王子返回了亚美尼亚。梯里达底在一支罗马小部队的保护下回国,首先遭到马姆哥的抵抗。梯里达底逐渐取得了亚美尼亚贵族的支持,举行起义反抗波斯统治和他们的中国雇佣军。马姆哥发现自己得不到波斯的支持,就改变了立场,转而帮助梯里达底统治亚美尼亚,并把残余的波斯军队赶了出去。梯里达底的地位巩固后,于293年入侵亚述。

  我一点不怀疑,T·N·杜派在处理蜀汉灭亡和亚美尼亚灭亡时,存心牺牲其他人、事,以迁就他发现的这个巨大八卦。

  到底怎么回事,希望有心人一起参与分析。

  顺带说一下,关于这个“马姆哥”,刚刚查到最近还有另外一个《环球时报》版。在《三国时期逃过灭门大祸马超后代扎根亚美尼亚》这篇文章里,“马姆哥”是马超后代。仔细看了下,文章作者受萨苏老师那篇文章影响很深。长期以来,《环球时报》一直是我心目最可爱的报纸,仅次于《法制文粹报》,但这位与当地马超后代成了兄弟的马姓记者,在我看来,其可爱程度显然是世界第一。

《从附会到扯淡——古罗马人是如何“跑”到甘肃永昌的》http://club.163.com/viewElite.m?catalogId=4884&eliteId=4884_100d22fa8b6000a

《古罗马化的将军马超》http://www.hlfcn.com/u/hhj1985/archives/2006/82.html

《迷失的兵城》http://www.news365.com.cn/wxpd/tp/fm/200610/t20061009_1129773.htm

《三国时期逃过灭门大祸 马超后代扎根亚美尼亚》http://news.xinhuanet.com/overseas/2006-01/22/content_4083400.htm


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 花。国民党搞的“南星计划”就是现在台湾华航的前身吧?

好像哪里看到过这样的说法。

家园 不是“华航”

不是“华航”,是“复兴航空”,在台湾地区的形象与大陆的“联航”相似。

家园 北越军队的重型装备可一点儿都不少

中国援助的59坦克,63水陆坦克从来都是成师成师地交接。只不过在70年之前并没有大规模用于南越作战...

71年初,北越军队即开始在17度线以南频频使用坦克等重型装备,给美伪军造成很大的压力。因为在此前北越军和南越土产的“越共”游击队只装备了AK冲锋枪,撑死了有两门迫击炮和火箭炮,在美伪军的支援火力面前基本上没什么胜算;但是在71年兰山719战役中,当北越军的T-54坦克出现在南越黑虎营阵地前面时,南越军队彻底崩溃了...

p.s. 那张黑白色的UH-1楼顶接人的照片中,那架直升飞机并不是美军的 -- 虽然包括很多美方资料也都以为那是美军直升机 -- 其实那是美联社的直升机,号称最后一架撤离西贡的美国飞机...

家园 很久以前看过一段逃亡的记录片

大体如老萨描述,不过那个直升机落海的镜头还要恐怖些,当时甲板上已经站满了人,一人跳海以后,另一个也跳,结果被跟着掉下来的飞机螺旋桨打中身体(似乎是头部),当时就沉下去了。

美国人一开始允许带一点行李,后来行李开始往海里扔,再后来,飞机往海里扔,再后来,就是飞行员自己跳海游回来了。

看的时候感觉非常恐怖。

家园 呼唤马亲王殿下~

这个题目可是个恶搞的好题材,大可作为《风起陇西》的姊妹篇呢!

家园 啧啧,美国佬有钱
家园 阮高祺? 名字好熟啊.

赶紧打开活动硬盘. 高进初见龙五:

"当过兵?"

"阮高祺时期,南越特种部队19连上尉."

呵呵!

家园 甲板上的F-5和A-37是美军开来的?

这架“飞狗”的降落,使邦少校名声大振,成为了南越第一名在航母上降落的固定翼飞行员,不过,也是最后一位。

F-5似乎也没有拦阻钩,它们是如何在航母上降落的?

家园 花!说的清楚

看了主贴想说点南越内部的事-------原来您已经说了。

家园 f5不是舰载机,应该无法在军舰上降落
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