主题：【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏
不知道为什么对和我们同病相怜的被侵略的国家
这么恶毒有什么意思？
什么叫当西方先锋？波兰一战后才独立，倒是图哈切夫等人带着红军打到华沙城下，败仗后才丢掉白俄，乌克兰部分土地。更别说这些地方也算历史上波兰土地。
话说回来，波兰不幸位于两大豺狼之间。对两边软弱
就能存活吗，捷克硬了吗？芬兰硬了吗？豺狼的特点
就是你对它们好，也没有用的。反正都是死，抵抗以下，还有一线生机，也死的有种。中波区别不过是波兰小，而中国幸运比较大。
犯罪就是犯罪，什么叫小题大做。
感觉波兰有点儿像“欧洲的日本”
我对波兰的第一影响就是楼下小福说的－－“救国不忘反犹！”（给个例子：外链出处）
很多人在痛斥苏联当时瓜分波兰，却另一面同时嚷嚷要除掉朝鲜，只因为增加自己的安全系数罢了；当时的苏联何尝不是要增加自己的安全系数？英法既然靠不住，只能靠自己，战线能向西推一步，家里就安全一点儿。
当然，这是大国沙文主义，但是如果对别人的沙文主义大骂特骂，60年后都不放过，却又鼓吹自己的大国沙文主义，这算什么好汉？
一个小例子，一次一个朋友讲在他家乡成都的一个超市有个北京人要插队，被他和几个人制止了。本来没什么，最后来了句“在北京也就让他插了，在成都还能让他插？”换句话说，不是因为人家插队不对，而是——我的地盘听我的~这是什么混账逻辑？！
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用剑者死于剑下
既然欣欣然去分人家的赃，就别怪别人把自己当赃物分掉。
活该！
形象啊~赞一个
18的弹匣插口在侧面，拉机柄也在侧面而且很明显。同时MP18的枪身非常的粗，即便去掉蜂窝型气冷套也是如此。
以上
莫非波兰家中坐，红军天上来？
没有波兰干涉俄国革命，红军闲得会跑到华沙去逛街？波兰不仅给白军撑腰，还赤膊上阵，大打出手。刚刚独立，自己还什么都没整好呢，就跳出来咬人了。自己也不动动脑子，两个邻居都那么大，能灭掉吗？咬一口也不能伤筋动骨的，将来元气恢复了怎么办？趁着老虎打蔫儿的时候拔老虎的胡子，不是找死吗？
不过咱们中国现在不少人也热衷于这政策，觉着只要抱上粗腿了就都有指望了，这个，恐怕才叫做“同病相怜”吧。
北战瑞典,西征波兰,南吃土耳其,另加中亚开阔的草原,而在东方,在这个帝国从来都没有重视过的地方,却也可以不断的从一个懦弱的大国手中得到巨大的奖赏,而且,和一个半岛的民族互通底气,直到十月革命,才暂时有了个休息.
再望今天,芬兰已经独立很多年,中亚的各国也侥幸重新独立,高加索的烽火不绝于耳,剩下一个波兰在不断的叫屈,一个岛国还在不停的纠缠,而那个古老的大国呢,因为这个北方的近邻,而感觉很幸福,还要不断的唱赞歌和交保护费,却忘了十年前还存在这个帝国的巨大军事威胁.
近日在《书屋》杂志上读到一篇《殉难的华沙 狂欢的巴黎》，读后我实在感到惊讶。因为我一直认为如果一个人想要从历史中得到某个结论，首先他必须对这段历史有个客观和全面的了解，然而从《殉难的华沙 狂欢的巴黎》一文中我很难明白作者究竟对这段历史了解多少，就能得出“极权制在本性上就无节制无道德顾忌，而它的权力斗争规律也与此相应：最有机会胜出的是在选择手段上最无顾忌的人”的结论。如果得出结论的证据是错误的，即使结论碰巧是正确的，那么这个结论也将黯然失色。
《殉难的华沙 狂欢的巴黎》开头论述华沙起义的时候，作者写到：“（起义爆发时，苏军）先前承诺的军事支援不仅拒绝兑现，苏军还停止了对驻华沙德军的空中轰炸和地面进攻，而且后撤了一段距离。”这似乎给人以一种印象，好像苏军本来可以轻易占领华沙，只是因为华沙发生了流亡政府领导的起义，苏军才停止了进攻，坐视起义的失败。然而事实是如何呢？苏军推进到维斯瓦河还要从1944年6月说起。1944年6月23日苏军发动了著名的白俄罗斯战役，在两个月内全歼德军十七个师又三个旅，使其五十个师损失过半，共歼灭德军五十四万人，击落德机约两千架。苏军前进五百五十公里至六百公里，扩大进攻正面一千多公里，解放了白俄罗斯全部、立陶宛大部、拉脱维亚一部以及波兰东部，挺进到维斯瓦河东岸。但是苏军此次战役也损失了七十六万五千八百一十五人（阵亡和失踪十七万八千五百零七人，受伤五十八万七千三百零八人），更重要的是维斯瓦河东岸的铁路、公路全部遭到破坏，苏军的后勤补给被迫中断。此时的苏军可以说已成强弩之末，不得不在维斯瓦河东岸转入防御状态。一般来说苏军想要再恢复发动大规模进攻的能力需要两到三个月的时间修整，而对于撤退中的德军来说他们已经无路可退，因为维斯瓦河以西不远就是奥德河，而奥德河西边就是第三帝国的首都柏林。德军必须坚守维斯瓦河一段时间，在河西岸组织防御以争取时间。所以，所谓“德军当时想放弃华沙”是不可能的，否则德军也不会花费如此大的力量来镇压华沙起义。正如德国人自己所承认的：“要知道，如果布尔什维克在华沙区渡过维斯瓦河和按照他们的计划得以成功的从这里越过华沙的话，那么东普鲁士战线就会处于十分严峻的形势下。”〔1〕因此华沙起义时苏军是很难占领华沙的。现在西方出版的二战书籍也承认了这一点，《赢者之师》中写到：“无论那是否是一种因素，很明显苏军已超出了它的后勤极限。停止进军恰恰发生在美国部队开始在阿夫朗什实现诺曼底突破时。在华沙东北，缺少燃料和弹药的第三苏联坦克兵团停在一个暴露的阵地上，在那里，党卫队维京师、赫尔曼·戈林师和第十九师发起一次反攻，摧毁了这个苏联兵团。德军的攻击还沉重打击了第八近卫坦克兵团，它没有得到其他军队的支援。”〔2〕从德国方面来说，古德里安在他的书中写道：维斯瓦河一线的战斗是激烈的，而“我们德国人的印象是，挡住敌军使之无法前进的是我们的防御，而不是俄国要破坏华沙起义的愿望”。
事实上苏军也尝试过突破维斯瓦河。1944年8月3日，白俄罗斯第一方面军所属第二坦克集团军报告，德军八十五辆坦克以及步兵从华沙东北向华沙东面的沃沃明地区发动猛攻，突破了苏军防线。另一支由近四十辆坦克组成的德军部队也从华沙近郊杰隆卡发动反攻，第二坦克集团军被迫转为战略防御。而这时，作为先头部队渡过了维斯瓦河并且建立起登陆场的波兰第一集团军（隶属于苏军）陷入了德军的火力网，已经被完全击溃了，牺牲二百九十人，负伤六百八十四人，逃跑五百六十五人，余部撤退回维斯瓦河东岸。以上都从侧面证明华沙地区德军力量非同一般，并非如波兰方面所提供的情报那样简单。8月5日，苏联第二坦克集团军作出了准确的报告，参加8月3日华沙反攻的德军部队是党卫军骷髅师、党卫军维京师、党卫军赫尔曼·戈林师，投入坦克和自动火炮约一百七十辆。至8月7日，更准确的数字出来了，仅在第二坦克集团军的进攻地域内，德军集中了四个坦克师（坦克四师、坦克十九师、党卫军骷髅师、空军赫尔曼·戈林伞兵师），还有维京摩托化师，总兵力大约为五万一千五百人，一千一百五十八门迫击炮和火炮，六百辆坦克和自行火炮。熟悉二战历史的人应该知道，以上的骷髅师、维京师、赫尔曼·戈林师都是二战中德军战斗力最强的部队。事实证明当时强渡维斯瓦河确实超出了苏军的实际能力。不过，为了支援华沙，苏军强渡维斯瓦河的作战计划还是比原定计划提前四天开始了。8月21日，白俄罗斯第一方面军命令所属第四十八师，第六十五、第二十八、第七十集团军渡过维斯瓦河，占领对岸的登陆场。但是，从现有保存的文件上可以看出，苏军的战斗进展非常不顺利，他们受到了德军的顽强抵抗。第四十八师的报告指出：“敌人用自行火炮和坦克的行动掩护自己的撤退。这种情况极大地增加了与敌人步兵战斗的困难，并不能像预计的那么快攻下他们占据的阵地……为我们提供自行火炮和坦克是必需的，这是由集团军每天遭到的巨大损失提出的，仅今天一天（1944年8月24日），就死亡了二百二十四人，伤七百一十七人。”而第四十七集团军在整个八月都在与德军进行拉锯战，人员伤亡惨重，部队急剧减员——第一百二十九步兵师不足三千五百人，第七十七步兵师剩下四千人，下属的步兵团每团只有三百人，每连剩下二十来人。整个白俄罗斯第一方面军8月份因为伤亡和各种原因所造成的人员损失为十一万四千人，而从后方得到的新兵补充，不仅数量太少不足以补充损失，而且军事素质也很差。前线部队指挥员对此怨声载道。这一切都严重制约了部队的作战和推进。8月29日，白俄罗斯第一方面军左翼部队转入战略防御，右翼部队则继续进攻。同时转入战略防御的还有乌克兰第四方面军一部以及白俄罗斯第二方面军。
《殉难的华沙 狂欢的巴黎》的作者接着极力渲染波兰流亡政府和西方如何哀求斯大林出兵援助，而斯大林又是如何不为所动。然而事实又是如何呢？当苏军开始进入波兰，波兰流亡政府领导的国家军就认定“苏联一方面是我们在与德国战斗中强大的盟友，而另一方面是压制我们独立的凶恶敌人”。直到7月31日，即华沙起义的前夜，访问莫斯科的波兰领导人米科拉伊奇克才在与莫洛托夫的会谈中第一次隐约提到了“波兰人的行动计划”，而且没有说明是“华沙起义”。到了8月2日，华沙起义已经爆发了，苏联方面才从英国得到了波兰流亡政府转来的两封电报，除了报告起义爆发，主要是请求支援武器装备，请求盟国在意大利的基地向华沙空投军用物资和反坦克武器，并提出：“由于我们已经开始夺取华沙的公开战斗，我们请求俄国人用毫不拖延的行动从外部帮助我们。”而在要求援助的同时，华沙的国家军竟然公开地在华沙散布有以下内容的传单：
波兰同胞们，在我们英勇斗争的紧要关头，需要我们每一个人拥有对胜利坚定不移的信念，服从领导，准备为民族做出牺牲。
我发布以下命令：
布尔什维克兵临华沙，他们宣称自己是波兰人的朋友，这是阴险的谎言。我们的边境地区，维尔纽斯和卢布林都在呼唤复仇……有利于俄国的行为是对祖国的背叛。波兰起义的时刻还未到来。我废除苏联走狗的命令。国家军司令有权镇压一切支持苏维埃的企图。德国人正在仓皇逃窜。起来同苏维埃斗争。自由波兰万岁。
国内武装力量总司令布尔〔3〕
这样的传单很快就流传到苏军的手中，很难相信看到这样的传单苏军还有什么理由去帮助这些仇恨自己的人。同样很难相信散布这种传单的人凭什么向苏联寻求援助。9月21日，隶属于白俄罗斯第一方面军司令部的侦察员“奥列格”（真名是伊万．安德烈耶维奇·科洛斯中尉）被空投到华沙市内，然后跟起义者建立起联系。10月1日开始，真正详细的材料才源源不断地报回莫斯科，其中包括了许多详细而真实的有关起义国家军领导人和军官的政治态度乃至市民的态度等等，以及很多重要的情况，苏联也是从这个时候开始才真正掌握比较多的华沙起义的政治和军事情况。奥列格看到了什么？他看到了国家军领导人对苏联的极端仇视，他们说“我们不需要俄国人，我们自己可以打败德国人”，亲苏的波兰军人被逮捕和处决，甚至国家军在和德国人作战同时不忘枪杀全城的乌克兰人和幸存的犹太人〔4〕。即使如此苏联还是在9月的一周内向华沙城内空投了“四十五毫米炮一门，五十毫米迫击炮一百五十六门，四十五毫米炮弹三百枚，五十毫米迫击炮架三万七千二百一十六个，五十毫米迫击炮弹一万一千六百五十八个，反坦克枪五百零五支，冲锋枪一千三百七十八支，步枪一百七十支，卡宾枪五百二十二支，德制步枪三百五十支，反坦克枪弹五万七千六百四十发，步枪子弹一百三十一万二千六百发，图卡列夫式手枪子弹一百三十六万零九百八十四发，七点七毫米子弹七万五千发，驳壳枪子弹二百六十万零六千发，巴拉贝伦自动手枪子弹三十一万二千七百六十发，苏制手榴弹一万八千四百二十八枚，德制手榴弹一万八千二百七十枚，电话机十部，电话线缆九千六百米，电话交换机一部，电话电池十箱，巴斯－80型电池二十二组，药品五百一十五公斤，食品十二万六千六百八十一公斤。”〔5〕这种空投的危险程度被生还的英国飞行员称作“与自杀无异”。更为荒谬的是9月18日15时20分－25分，一百架美军“空中堡垒”飞机，在华沙上空四千米高度空投了一千个携带物资的降落伞，但其中落入到起义者占领区的只有二十一个，落入苏军占领区的有十九个，另外九百六十个降落伞全部落入德国人手中，最远的降落伞落到了距离华沙四十公里处。当然苏军采取的是战术空军低空飞行，他们空投的物资是没有使用降落伞的，其中也摔坏了不少。然而华沙的波兰国民军电台仍然在这一问题上展开反苏宣传，一方面对外宣传时缩小他们得到物资的数量，另一方面也宣传完好的物资都是英美空投的，坏的物资是苏联来的〔6〕。
到1943年底为止，苏联在战争中已经死了超过两千万人，其中军人六百万。到1944年初战争的结局已经很清楚，对于苏联军人来说最重要的已经不是如何打败敌人，而是如何从这场惨绝人寰的战争中幸存下来。苏军的将领们，即使是斯大林也必须尽可能减少在战争剩余阶段中生命的损失。因为没有一个国家和民族能忍受如此大的生命损失，而且每一条生命的损失同时也意味着一个家庭的毁灭。的确，在剩下的战斗中（例如柯宁斯堡、布达佩斯、柏林）还会有人牺牲，但对于华沙，为了拯救这些仇恨自己的人，苏联军人付出大量的生命和鲜血是否是值得的？（可以比较的是在1944年11月到1945年2月的解放布达佩斯战役苏军阵亡了八万零二十六人，二十四万零五十六人负伤，三万二千人失踪）。正如艾森豪威尔为了挽救十万美国士兵的生命而没有抢先进攻柏林，斯大林至少在1944年没有强攻华沙是正确的。
《殉难的华沙 狂欢的巴黎》的作者谈了不少波兰多灾多难的历史，可是对于波兰在它还是一个强国的时候又是如何对待俄罗斯和其他东斯拉夫民族的，作者自然而然地忘记了。我不知道作者的这种对于历史的失忆究竟是有意的还是无意的。但至少作者不应该忘记1920年波兰如何入侵新生的苏维埃俄国，如何无恶不作，如何屠杀了数万苏俄战俘。波兰在自己获得民族独立时仍企图奴役其他民族，这是造成二战波兰悲剧的原因之一。
顺便提一句，《殉难的华沙 狂欢的巴黎》的作者说什么“卢布林政权的人与国内抵抗运动没什么关系，当地下组织团结人民进行抵抗时，他们在莫斯科受训；当纳粹德国面临盟军东西夹击已显崩溃之势时，他们被红军运送回波兰；当德军以血腥屠城报复华沙起义时，他们没有为拯救华沙人和华沙城做任何努力。这个听从莫斯科命令的小圈子在波兰毫无代表性、毫无民众基础”。我不知道作者这样说有什么证据，至少德国占领者是不这么认为的。德国人说：“……这里必须指出，出于不同的信仰并由于波兰人民中缺乏统一性，波兰抵抗运动分成了许多组织，分组和小组。但是尽管有各种差别，随着时间的推移，两个把各类小组联合起来的组织壮大起来：一个是坚持共产主义方向的波兰人民军，另一个是代表抵抗运动的波兰国家军。”〔7〕
至于巴黎起义，和华沙的情况有根本的不同。我们知道在诺曼底战败以后，西线德军惟一的任务就是尽快的东撤，逃回德国本土，依托德国边境上的齐格菲防线进行防守。而盟军的任务是尽可能快的追击，阻止德军逃跑。诺曼底以后在法国进行的两个月战斗基本上就是由这种撤退和追击所组成，因此德军根本没有固守巴黎的计划。事实上德国部署在巴黎的部队加上维希政府的保安队只有一万六千五百人，他们也没有什么重武器，只有三十辆法国的老式坦克（天知道还能不能开），新式德国坦克只有一辆（这辆豹式坦克在被击毁后又被燃烧瓶反复攻击，并被拍摄下来）。这些被德军总部抛弃的德国军队毫无斗志，惟一的希望不过是向正规军寻求体面的投降。所谓“一场准备付出死二十万人代价的起义”是毫无根据的（原话是“巴黎值得二十万人为她去牺牲”，这不过是法共的豪言壮语罢了）。巴黎起义对于战争的进程毫无必要，之所以发生起义有两个原因：一是巴黎人要洗刷1940年的耻辱，二是法共为扩大自己在战后的影响，而这正是戴高乐最不愿意看见的。起初艾森豪威尔无意解放巴黎，他的目标是绕开巴黎，向北方和南方推进，尽快赶到德国边境。另外艾森豪威尔也不愿意因为养活巴黎的几百万人口而影响美军的后勤。
最终使艾森豪威尔进入巴黎的事情颇具幽默色彩。1944年8月21日，两支代表团同时从巴黎出发和美军联络。第一支是法共抵抗运动代表团，他们首先见到了反共但头脑简单的巴顿将军，请求美军赶紧进入巴黎，然而巴顿知道他们的身份后，回答说：“你们发动的狗屁暴动，就让你们自己去完成吧。”第二天他们又去请求布雷德利，同样反共但聪明的布雷德利明白如果法共利用美军的帮助解放巴黎，对于美国更为不利，于是也谢绝了他们的请求。第二支代表团是巴黎德军的投降代表团，他们有着同样的使命：敦促美国人尽快进入巴黎，以便自己投降。同样是8月21日戴高乐赶到艾森豪威尔的司令部说服艾森豪威尔向巴黎进军，这次会面场面激烈，戴高乐使艾森豪威尔对共产党控制这座城市的危险性产生了深刻的印象，但是艾森豪威尔拒绝基于纯粹政治上的考虑做这样的进军。急不可待的戴高乐威胁说要把勒克莱克的法国第二装甲师从美国部队中撤出来，按他的意志单独向巴黎进军。此时巴黎德军的投降代表团也和美军联络上了。然而直到第三天英国广播公司根据来自巴黎活动的英国特别情报部门的情报报道法国首都大部分已经被抵抗组织解放，而这些组织正处于德军的猛攻之下（事实上这种“猛攻”并不存在），艾森豪威尔才在戴高乐的逼迫下决定向巴黎进军。英国广播电台的行政官员宣称：“实际上这一新闻让艾森豪威尔羞愧得不得不采取行动了。”事实上艾森豪威尔决定向巴黎进军的主要原因是因为他知道向巴黎进军对于美军没有任何危险，他只需要派遣象征性的部队到巴黎接受投降而已，如果他像苏军在华沙那样面临伤亡惨重的前景，他是绝对不会选择进军巴黎的〔8〕。戴高乐在进入巴黎后立即排挤了法共，甚至在发现德国人的投降文件上竟然有一个法共成员的签名后，他立即要求从中删去，并对勒克莱克说他遭受到“来自一种不可以被接受的倾向”。
《殉难的华沙 狂欢的巴黎》的作者赞美“欧美深厚的人道主义传统和对自由的珍视使这些国家的民选领袖在精神和行为方式上，毕竟与受专制传统浸润、经由‘秘密活动＋暴力’的公式和途径获得最高权力的终身领袖判然有别”。然而他是否又忘了是哪个国家在1944年12月血腥镇压了希腊革命，在七个星期内屠杀了六千名希腊人。很不巧，那个国家就是“自由民主”的英国（或者说大英帝国），而指使这场屠杀的正是“受欧美深厚的人道主义传统和对自由的珍视影响的民选领袖”丘吉尔先生。在自己的地盘上他做的丝毫不比斯大林逊色。也正是这位“受欧美深厚的人道主义传统和对自由的珍视影响的民选领袖”的丘吉尔先生，却在战后无比缅怀一位“受专制传统浸润、经由‘秘密活动＋暴力’的公式和途径获得最高权力的终身领袖”墨索里尼。丘吉尔在回忆录中充满感情地写到：“在此期间，他于1919年把可能陷入布尔什维克主义的意大利人民解救出来，使意大利在欧洲上升到前所未有的地位，民族的生命获得了一种新的生气。意大利帝国在北非建立了。许多重要的公共工程在意大利完成了。1935年，这位领袖以其意志力征服了国际联盟——‘一个国家领导着五十个国家’——并且完成了对阿比西尼亚的征服。意大利人民不堪承受他那耗费巨大的政权，但它在成功期间无疑吸引了一大批意大利人。正如我在法国沦陷时所称呼过他的，他是‘意大利的立法者’。没有他的统治，意大利很可能会成为共产党的天下，这将给意大利人民和政府带来另一种性质的危险和灾难。1940年6月希特勒胜利后，他随即向法国和英国宣战，这是他的致命错误。如果他当时没有这么做，便可能使意大利保持一个相对平衡的位置，可以左右逢源，从其他国家的争斗中获得巨大的财富和繁荣。即使战争形势已明朗化，墨索里尼依然会受到盟国的欢迎。他本可以为缩短战争过程做出贡献，他本可以巧妙而谨慎地找准时机向希特勒宣战，但是他却走上了错误的道路。他从未理解英国的力量，他不了解岛国抵抗的长久性和海军的力量，因此，他走向了毁灭。他的历程是他个人和长期统治的一个纪念碑。”〔9〕我每当读到这段话，就会产生疑惑：这个丘吉尔究竟是什么人，他到底有没有人类最起码的道德和良知？
历史就是历史，一个人如果对历史并不了解，就轻率地对一段历史做出结论，并写在纸上供人阅读，那么他对自己可以说是轻率的，对于读者是不负责的。如果是为了证明某一结论而篡改历史，那就是更不应该的。
注释：
〔1〕〔7〕《路德维希·希舍尔给汉费·费兰克德报告》（前者系当时德国的华沙区总督，后者系德国的波兰总督），《苏联历史档案选编》第二十一卷，社科文献出版社2002年8月版，第349、333页。
〔2〕（美）威廉森·默里阿伦·Ｒ．米利特：《赢者之师——第二次世界大战始末》，昆仑出版社2001年版，第442～443页。
〔3〕《苏联驻波兰部队代表关于国家军发出反苏文件给朱可夫的报告》（1944年9月19日），《苏联历史档案选编》第二十一卷，第261页。
〔4〕见《苏军情报员奥列格关于华沙局势的报告》，《苏联历史档案选编》第二十一卷，第284～286页。
〔5〕《白俄罗斯第一方面军作战处关于华沙形势的情报》（1944年9月30日），《苏联历史档案选编》第二十一卷，第279页。
〔6〕《白俄罗斯第一方面军关于华沙起义战况给总政治部的电话报告（节录）》，《苏联历史档案选编》第二十一卷，第271页。
〔8〕关于巴黎起义的具体经过参见李兴权：《挺进巴黎》，《较量》第3期。
〔9〕（英）丘吉尔：《战争回忆录》第六十九章。
还真有点象。先不论它的国家地位是否成立，首先在政治战略上和二战前的波兰相似－从自身眼前利益出发，远媚列强而结恨强邻。抱美国的粗大腿，面对大陆却极尽仇视挑衅之能事。中国人本来和气生财，巴掌不打笑脸人，它要夹起尾巴小心谨慎大陆还真不好找借口下嘴。现在它这副贱样极招人恨，在大陆人心中激起同仇敌忾，打起来绝对不留软手。
不懂远水近火的道理，到时候打过海峡踏平高雄之时，老美能否相救都是其次，想不想出手人家都还得现打算盘。
如果得出结论的证据是错误的，即使结论碰巧是正确的，那么这个结论也将黯然失色。