主题：【原创】奔向复苏或者奔向危机的2007 -- 葡萄
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
1。中央高规格接待福田事件
2。南开别克事件
3。张斌胡紫薇事件
2008年或者今后几年确是比较微妙的时期.....
算不上什么大事情
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/166273.shtml#Bottom
复 佛陀的微笑 兄 和复 kevenjames 兄
说道高原作战我说两个事情,你们自己体会山地作战的特点.作为你们在那里的补充.
1.曾经看过亲历印巴克什米尔高原的记录.当时印度和巴基斯坦在那里的士兵90%伤亡是由于高原环境造成的.下面我引用那段记录中的一句原话:胜利属于那个最后能在病员上能站起来人.也正因如此,印度才开发出世界上第一架真正适用的直升飞机.(不管那外型多丑陋,那对印度在那片冰原上立足起到了关键作用)
2.我很久不见一朋友,他祖辈是层某省警察的总教头,武术圈子里称的上三门之一的掌门.他8岁开始练习武术,到24岁时候一次遇到抢劫,3秒里放到两个比他高的持械歹徒(他身高过1米八).非常热爱户外活动他一直有去西藏的心愿,终于在结婚前他一咬牙辞职步行去西藏,临走的时候他说是不想留下人生的遗憾.结果,在入藏爬坡的那段当时就犯高原反应了.后来据他说,如果不是当时同行有个老兵给他了种特效药(国内目前生产不了,只能靠进口现在几十元一粒),按照他自己的说法他事后描述的原话是:我以为我回不来了.
前面谁也提到了,南海与青藏高原作战谁难度更大点.在我看,现在阶段海上作战依赖技术装备更多,而高原作战尤其是高原山地作战依赖人体本身的素质更多.海军方面的事情不想在这里展开岔开话题,这里就说山地作战尤其是阿克赛钦地区山地作战的特点.其实,从1962中印边境冲突以来的局势看也证明了这些.印度当时空有美国和苏联援助的各种先进装备就是不能赶走控制阿克赛钦地区山口的一支中国弱旅.这里不能过分强调印度军队的素质原因,更主要的是印度军队的重型装备上不去,一直被占据地形优势的中国人死死压制着.而在现在,中国军队装备大量换装后的今天,我们虽然在局部上获得了对印度的战术优势.但是,现在不比1962那会再那么容易打印度一个措手不及.同样,一直遏制印度攻势的地形问题现在也成为遏止中国展开攻势作战的障碍,地形对双方始终是公平的.要克服这样的困难,美国人在阿富汗开始实验某些新装备,其中的部分被称为将山地作战的革命性装备,具体怎么样我们拭目以待,而且这些装备中国也已经展开.至于要真正装备部队,估计还有几十年的漫长验证与等待.不过,最近中国在某高原地区(海拔5000米以上)在潜伏2周后,成功的伏击了越境分裂武装.相关数据对于今后的高原作战提出了很有意思的分析,呵呵.但是要推广和应用就还要看进一步.这不,中国重装师不就刚完成了首次整师拉练么.但是不管怎么说,现在要在正面击溃印度已经不象1962年的时候那样轻松了,要做的准备还很多.
对于,中国控制那山口的的影响我看的观点是这样的.中国夺取这个山口的控制权,不仅有战略意义,其实更意味着战略平衡的打破.当年儿皇帝石敬瑭让出燕云16州.使北宋的北部防线从长城一下子后退近千里退至雁门关.而雁门关之后就是定襄.再其下,就难有地方算的上天险了.而对于北宋,丧失长城塞防在前,选取京畿又不当造成北方防线一处被突破,防御全线崩溃的局面.而这个山口对印度而言就意味着印度北部防线的长城的缺口就此落在中国人的手里.
自古有所谓,攻一防十.就同等资源消耗而言,进攻一方如果始终保持在机动性与主动进攻的态势,相比防御一方而言将获得很大的费效比.北宋时代始终如一的守势和东京汴梁百万厢军的糜费,明代天子戍边的困境以及苏联在中国60年代后的一段时间里在中国边境的进攻态势使中国耗费全部国力退避三线.说的就是这样的消耗.今天印度集中全部军力超过60%用于京畿防御也说明了这个问题.但是,假使一旦中国放弃了这个山口,随后三百公里的狭长地带可以囤兵的几个支撑点随即丧失其价值.那么,中印对峙的防线直接退后到1962年之前的平衡点,那么解除当面压力的印军将因此而腾出来的激动兵力全部配置给印巴一线,决不是现在风雨中巴基斯坦可以承受的.到此,中印攻防的态势将彻底易手.那么,我们依旧不足的后勤对比印度的劣势就又回到1962年前的不利局面,这绝对不是危言耸听.
同样就印度话题,我曾经和朋友拍台子吵过点事情.这个事情还和本帖子有关.既当印度金融危机与粮食歉收同时爆发的时候,对与困境中的印度中国政府要不要施加援手的问题.我的态度是坚决要施加援手,而朋友对此大怒,说好不容易有个重创印度的机会为什么要放过.
当时我说,印度爆发危机的时候,一方面我们要控制难民潮对周边地区扩散造成的区域局势的动荡.更重要的是要防止当印度出现全面危机,巴基斯坦乘机夺取旁遮普全境后取得南亚次大陆第一大势力后造成的区域政治局面失去平衡的事态.要知道,伊斯兰堡一直都是各种伊斯兰教极端主义势力的大本营.那些势力一旦膨胀,对我们今天的南线的局面将造成比现在大的多的破坏性影响.
然后,对比中印各个方面的优势与劣势,不是要满足我们自己的自尊心.而是要针对客观情形做有利于我们的判断.在今天,以大地主阶级为首的印度垄断资本集团假借全球化与自由化的旗帜为自己的私利谋福利尽管有印度有各种社会主义倾向的势力制衡,但是现在随着印度的改革对他们压制的力量越来越薄弱.培养印度的中国利益集团,并与各国进入印度的其他利益集团在竞争中合作,相互划分势力范围就是今天中国人\美国人日本人欧洲人甚至韩国人在那里做的事情.今天在印度对中国的巨额出口中超过60%是铁矿石与棉花资源,那些控制着印度大矿山和大棉田的大地主才不会管国内的钢铁工业与棉纺工业受困于国际原料市场高昂价格的困扰,中国人只不过向他们挥舞了美圆,这些矿石与棉花就源源不断的输往中国.而这些最终都变成了中国对印度输入的产品,形成了中国对印度越来越大的顺差.说实在的,这样的印度政府凭什么我们要他们垮.难道换一个印度政府能比他们做的更对我们中国有利么?
这是我对中印争端的一点看法，还请葡萄多多指教。和你一样，也是看了天涯一个帖子有感而发，算是自己的中印看法的一个小结吧。链接出处
半死不活的印度显然比置之死地而后生的印度来的好。
复 jacky2004520 兄:
既然话说开了,这里多少说说我自己的想法.您前面说的: 没有永远的朋友 也没有永远的敌人 有的只是永远的利益 .说这个话的人是迪斯特里,开创维多利亚时代的首相之一,犹太人.
您不是说过看过我一些河里的帖子么.最近刚写了点关于西方上层的血腥问题.地址如下:
http://www.cchere.net/article/1373190
这里我展开一下.记得当初满清统治者规定了他门铁杆儿盟友科尔沁蒙古（就是那个著了名的出满清皇后的蒙古部落，孝庄的娘家）男丁数量是八万，一旦超过就按期屠杀减丁到八万，不分老少，抽签屠杀，杀到最后杀到了康熙三十八年的时候，科尔沁男丁还是八万，可是女人却达到了三十三万人，这就是满清对待他的盟友的手段。美国和欧洲,在某些大陆的政策比这个还要血腥.什么经济剥削,什么金融风暴怎么比.
说这些无非是说,如果你不认识清楚一些问题,或者说所谓知己知彼.我再来说个概念,去年全世界全世界军费美国人占了60%.而这些军费开支不过止步于装备采购与工资,军事研发费用几许,更是难以计量.这个就是美国,您口中衰落的美国.
其实对比,战后50年各个发达国家的发展与成功成为发达国家与地区的经济发展比较,有力的物资支援尤其是能源供应必不可缺.事实上,从战后经济发展一直到上世纪90年代末发达国家与地区的能源消耗水平一直有成同比增长的趋势.简单点说,GDP越高消耗能源越多.而且,这个还是在发达国家经济转型过程里不断把高能耗产业向其他国家转移分工后的能源增长.就拿今天能源高效利用的典范国家日本来说,他们的年石油消费是2.5吨,是今天中国的4倍,这就意味着即使我们今天的能源利用达到日本的水平,中国要想达到今天日本的人均水平,能源供应必须再增长今天供应程度的四倍.这事实上已经超过中国土本资源的负载能力.
今天这个世界对外贸易中货运里80%依赖海运,而控制世界海上最紧要通道的多是美国海军.最近一份报告说,未来15年中国发展所需的基础45项矿物资源中只有5项目基本可以依赖国内支援,其他基本都需要进口.而能满足今天我们这些资源稳定供应来源的,多数都是前欧洲与美国的殖民地国家,还有剩余的就是俄罗斯与他们的前苏联加盟共和国.
这里不说其他的资源,就说石油.今天中国进口石油份额前5位的分别是:安哥拉\尼日利亚\苏丹\沙特与俄罗斯.这里不能不提一句的是,在这里提到的国家中除了俄罗斯外都是前英国殖民地独立出来的国家.简单点说,从这些国家获取资源,既有当年毛泽东时代输出革命时代留下的红利成分,也有中国国家转型后与英国美国作为国家之间利益交换的内容.这样的利益交换,甚至包括去年中国从沙特那里拿到的大宗石油交易合同.这样的大宗而廉价的石油供应,日本期待了沙特三十年.甚至,伊拉克被美国占领后第一份石油出口合同给予的也是中国人.当然无论美国人也好,英国人也好.要他们拿出这些东西,要么靠我们的枪炮,当然以今天中国的军力这个是不现实的.靠和这个世界其他国家联手么,呵呵尝试过,一个比一个不可靠.那么剩下的就只有利益交换.政治上的不去说,就说单小的交易.前几年,中油在中亚获得的石油股份的就是通过开放南部地区3000家加油站给英国BP来的.还有,象沙特这样的大宗石油交易作为交叉利益交换的一部分就是沙特成为中国工商银行的战略股东.因此也换来了沙特在中国2个2500万吨石油项目的投资.而这些,欧洲人日本人都不会帮上中国人的忙.
其实要说中国人得到这些利益,不是什么美国人英国人有善心.说不远的事情就是收回香港,那是所谓的永久割让地,中国人收回新界的时候顺便收回了香港,这个事情让英国王储至今耿耿于怀.还有,前面提到过的几次武装冲突,每次都有美国人和中国人碰撞的影子,在相互硬磕 几回后,现在两国部队一些编制但凡发现对方,自动回避以免冲突.中国和美国这一对的交情,打出来的.
如果您真看完我的帖子还有我在河里的帖子就明白,中国和美国最大的共同利益在于全球化.中国今天要想不打仗就获得满足我们未来能源资源甚至市场,就有有通过全球市场一体化去获得.但是作为世界经济一极的欧洲和日本,本身作为经济强权自然不愿意跟随美国主导下的全球化步子走,中国和美国这两个世界上最实用主义的系统,既然一时吃不掉对方,又有现实利益合作的需要于是就做下来谈,谈合作,谈利益交换,谈利益分配.具体一些事宜,旧帖子里写的多了,您应该也见过了.大体如此.
套句,河里一位的文词说,中国和美国的合作,是时时刻刻睁着眼睛相互地方的合作.而且一方一不留神,就会被另一方打翻在地的那种合作.只是一切还是回到那句话没有永远的朋友 也没有永远的敌人 有的只是永远的利益.
我这里用我以前写过一篇文章的开头作为结束吧:
每一天非洲的羚羊早上对自己说,今天如果不跑的比狮子快,我一定见不到明天的朝阳.每一天非洲的狮子对自己说,如果今天不能快过最慢的那一只羚羊,我一定会被饿死.---摘自2003.1月NBA火箭 V.S LA湖人前一位运动员的话.
如果再说明白点，我的意思就是：如果不想我们的子孙有减丁之灾，我们就只有向前跑，用跑的最快的方式。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
不过确实还没看到这次经济危机中美打算通过什么交换来解决呢？
说白了，jacky和葡萄都清醒的认识到了目前中国和美国的处境。只不过jacky认为靠利益交换不可行，要靠自己拼搏，同时灵活利用其他人的矛盾，这类似于主席的“自力更生”为主，总理的“有理、有利、有节”的交往、斗争方式。葡萄则认为靠自己斗争不行，会重蹈一战德国、二战日本的覆辙。因此要以利益交换为主，但同时保持警惕，随时提防斗争。
造成这种分歧，根本原因还是主席的分析：是因为jacky和葡萄的阶级立场、利益决定的。我认为，现在面对历史，空谈对错是没有用的。尽管从我个人感情出发，我认为，斗争方式应该比利益交换更好，但是，没有合适的象主席那样的领导人，就不可能采用这种方式。中华两千年，布衣出身而得天下者，仅刘邦、朱元璋、主席三人而已。不管人们愿不愿意承认，这都是几百年才出一个的天才。没有这样的人，没有供他们发挥的乱世环境，搞斗争都不容易成功。何况，现在国内的实际走向，正是葡萄所在的阶级决定的。无论人们愿不愿意或承不承认，主席当年批判的的“走-资-派”现在实际统治着中国。中国现在采用的方针，正是葡萄他们的阶级的利益体现。也就是说，中国实际并没有两个选择，而是只有唯一的路线：利益交换。
期待主席重现人间，除非中国在未来的危机中失败，被美国搞垮，进入乱世才有可能。但是目前没有任何迹象可以预示这一点。
总之，历史就是这样。无论人们怎样认为或有企图，历史并没有对错，只有强弱，实实在在发生的事才是真实的东西。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
寻找并捆绑盟友，要比单打独斗有用的多。另外，在重大事件上外交部长的作用可以说举足轻重，说严重点可以说决定一国的生死。但本质上说，外交部长的工作无非是在做妥协与退让，说好听点就是利益交换。可见的，利益交换的重要性。美国这点就做的很好。马歇尔计划以及对日本开放市场的目的就是为了培育自己的有力盟友（大家可取所需）。
另外生活中，没有利益想干却知心相交两肋插刀的也是极少就是一证明。例外也有，对应国家层面就是富有理想主义刚建国的社会主义国家。
再说了，就是老毛这样千年不出的牛人，玩国际局势也一样玩不转，很多时候是在走钢丝，从早年的输出革命天下共产的理想发展到后来竟然把酒言欢有求于美帝（当然是双方互有需求），但无论如何的的确确是让世界革命志士们万分诧异。毕竟世界不只是他一个人的。甚至到后来，他玩本朝自己的局势也远远玩不转，在台上也只能算是勉强镇住台面，其实底下早就暗流汹涌了，这远远不是他的超人天才与“与人斗”的精神所能解决的。
也许分而治之更好。至少不会出现原子弹、洲际导弹这样的问题，藏南也更容易收回来。其实中国越发展，越是会碰到和美国一样的问题越来越有共同语言，比如核不扩散、反恐、能源等等。现在想起来，其实我们以前的论调也不是那么理直气壮，原因在于地位、财富、心态和别人完全不一样，现在屁股慢慢朝那边挪了，所以就越来越有共同语言，哈哈。
相关话题缘起这个河友的回复:
http://www.cchere.net/article/1378764
首先我不认为现在的中国有阶级一说.今天的中国不存在阶级,只存在有阶层.阶级一种相对固定的社会利益分配,并包含此一阶级的与之对应的社会职务及其具体表现的权力和义务.事实上,中国无论是建国30年还有改革这近30年,您观察社会各阶层的利益分配权力与义务分配几乎都是定时的被打乱与重洗.否则,我们今天的市场可以叱杈风云的就是改革前期一批又一批的那些先拔头酬的人或者利益集团.就和过去招摇一时的万元户\十万元户\百万元户甚至现在的千万富翁\亿万富翁,不用多少时间只要他们不随着这个时代一起前进而自以为是的停留在他们辉煌时代的记忆中而丧失了他们出道时候的勇气及判断,那么他们的记忆随即只能成为又一期岁月流觞或者记录片编辑室里的话题了.
也正因于此,我不认为毛泽东当年和周恩来之间的思路有多少问题和矛盾.毛泽东胜在谋全局也就是做整体的判断和做发展的架构,而周恩来长于谋事也就是做具体实践和处理细节操作.两者各有所长,又各有所短.
在中国建国的第一个10年,当时的世界只有苏联可以给我们强而有力的支持.而处于颠峰时代的美国,绝对不会在那时候对中国让步.而中国建国的第三个10年,是中国政策全面从与苏联合作到和美国同盟的整体专型阶段.也事实上,为改革第一个十年奠定了最基本前提:国家的外部安定环境和与美国的外交关系的定位.至于在中间的那十年,不管是毛泽东人为的意志或者敏锐的判断与高超而残酷的统治手腕驾御也好还是失误里碰的头破血流或者在残酷内外斗争中走投无路的急匆匆的选择也好,不论从整体上还是客观上,这一十年都是中国与苏联切割并与美国开展合作的准备阶段.
而到上世纪最后一个十年就是,一个发展了几十年的体制的整体转型阶段.而现在这个阶段,国家的整体转型又在眼前.对比一个又一个的十年，谁能在这么多剧烈社会变动里独善其身.基本都是一个阶级形成的基础刚刚萌芽就被后边改天换地的内外环境扼杀掉了.直接点说,在中国形成基本价值前,在中国有稳定的基本国家制度确立前,在中国才可以真正谈什么阶级的积淀与阶级的形成.说实际点,这些年看多少所谓风云人物或者什么风光一时的谁与谁,风云终究只是风云,风光的难免不过是风光.这些不是您和我还有谁的主观意志可以决定的.
说到这里,我再说说我们建国几十年来的看法.假如用一个人来概括新中国的历史的话,建国前三十年,中国就是一个从一体弱多病衣衫褴褛的东亚病夫闭门修炼成为一个骨骼强健而依旧衣衫褴褛且依旧饥饿的乞丐.而改革三十年,中国的迅速发展与壮大其利益在于对内的市场改革带来的舒筋活血,使各种机能的活力有效扩张并通过各种海外资源作为补品迅速成长逐渐红光满面肢体强健的过程.而后的转型呢?我们拭目以待.
我们再反过来看建国三十年如果和改革三十年换个个儿,当时虚弱的中国即使有假设的也就是作为改革基本前提的外部安全保障存在的话当时基本还是农业国的中国,基本还是孱弱的民族资本家资本家控制多数民族资本与产业资本有可能在有效开放市场后逐渐成长壮大呢.或许可以,我们身边的四小龙都做到了.但是那与美国的倾力扶持是分不开的,而美国可以一面倒的支援中国壮大与强大么?我认为这是不可能的,因为强大后的中国美国控制不住.所以指望美国在50年代就全力支援我们,或者说能象苏联那样一面倒的支援中国建成一整套军事工业体系并在此基础上诞生了中国第一套自主的完备的现代工业体系.这是不现实,而更不要说那时候不存在所谓的四小龙,指望当时的海外投资尤其是当时还十分虚弱的海外华人财团的投资对于中国所需不过杯水车薪.同样,我们再看我们建立了全本模仿苏联的体制与工业化体系后,形成了与之配套的强大官僚集团.这样的官僚集团,对于实现后来改革赖以成长的市场经济体系的阻力我们可以从前苏联的改革中发现那几乎是不可能的.而事实上,世界上任何一个国家或者政府,如果不是这国家有足够的能力与威信,一旦把政策从一边贸然导向几乎完全相互矛盾的另一边,并着手去破坏建筑原有政策上的基本政治与社会体系重新打乱重来几乎没有不酿成国家灾难的.事实上,这也是改革后一直有人把文革判断为灾难并依据于此对毛泽东做最基本判断的主要原因.相比前苏联的改革,戈尔巴乔夫本人发动的改革实际是一次他自己发动的自己却不能驾御的苏联文革.那么,我来问,如果不是当年毛泽东亲手破坏了当年建立在前苏联社会经济与政治体系模式下的中国政治经济制度到1980年的时候会出现当时苏联式的体制问题是几乎没有疑问的.而在1980年,即使政治意志与政治手腕高如邓小平,能不能象当年那样放手改革并最终获得成功?或许可以.但是,想想今天中国再转型的过程中即将面临的国内外大小利益集团的压力,邓公果在类似的环境中改革难度要大的多,效果就更难说了.
如果最后再回到您的观点来看,按照我的理解上说我认同你一点:毛泽东始终只有一个.但是,如果不是毛泽东的个人意志,中国在建国前三十年就做不到骨骼强健到可以在改革近30年不断大补而不至于虚不受补.或者说，没有毛泽东的话在一个时代里任何一个国家与政府要完成从苏联一面倒到与美国一面倒的政策转变并随之改组整个国家的转变执政党不更替的例子除了中国我基本没有见到过.而对于我们国家再转型的过程里,我们积累的资本与还算强健的肢体已经可以承受由于转型而带来的各种冲击而不畏惧.只是,我们需要花更漫长而焦虑的时代去等待,有那么点在漫长而炎热的夏天里居住在热铁皮屋子里的人心情类似.
这个帖子都九十多页了，您再开一个新帖子好吧？都2008了。
老毛把计划经济和整套系统冲击的稀里哗啦，反而避免了计划经济的僵化。