淘客熙熙

主题:【讨论】信仰怎么产生的呢? -- 不爱吱声

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家园 我倒是觉得是概率性质的

量子效应,就是脑袋有筛选机制,而不是简单的开关判断机制,筛子的形成靠各种经验积累,对筛选出的结果采用选择概率大的。仅仅是我的猜测,没看到过试验验证。

我记得以前讨论过记忆的问题,与此机制类似,一时半会儿找不到帖子了。

家园 宗教脑区太大?
家园 以前讨论过的关于记忆的帖子

链接出处

探索人脑思考的物理机制真的是挺有意思。

家园 谢谢,对此来源还有重要质疑。

American Heritage dictionary =>美国成语字典

heritage

n.

1. 遗产,世袭财产

2. 继承物;遗留物;传统

We must take care to preserve our national heritage.

我们必须注意保护自己的民族遗产。

3. 生来就有的权利;长子继承权

Poverty was his heritage.

他出生在一个贫困家庭。

4. 命中注定的东西;命运

Belief: 1. The mental act, condition, or habit of placing trust or confidence in a person or thing; faith. 2. Mental acceptance or conviction in the truth or actuality of something. 3. Something believed or accepted as true; especially, a particular tenet, or a body of tenets, accepted by a group of persons.

Believe: 1 To accept as true or real. 2. To credit with veracity; have confidence in; trust.cchere.net http

词条1,明显是谈信任。

of placing trust or confidence in a person or thing; faith

相信或信赖某人/某物/某种信念(宗教信仰,信条)。

退一步说,

一般心理学认为

American Heritage dictionary

似乎毫无关系。

The American Heritage® Dictionary of the English Language

Fourth Edition

Over 90,000 entries feature 10,000 new words and senses, 70,000 audio word pronunciations, 900 full-page color illustrations, language notes and word-root appendixes.

家园 是全部的穆斯林这样干嘛?

拿恐龙作比喻……科莫多龙还活在印尼呢。

家园 神经系统就是为了估算/预测环境的统计数字,进而驱动生物体

作出反应的.

这个根本目标如果大家赞同. 那么剩下的生物学机制,无非是个implementation的问题.

譬如条件反射可以由Hebbian 规则(或其衍生的规则) 来实现. 这些只是实现的细节罢了. 在人工神经网络上, 完全可以采取别的算法来实行训练/学习.

在这里, 需要澄清的是: 你认为信仰的存在是:

1. 估算/预测 环境的统计数据 的近似过程(譬如需要快速,于是牺牲了计算的精确度/最优化程度) 所导致的.

还是

2. 并不是由上述原理所导致, 而是生物神经系统的epiphenomenon.

如果你认为是1, 那么这个话题的讨论已经达成一致(并圆满结束). 只有当你认为是2, 那么探讨具体的生物学机制才有意义.

家园 wikipedia

Belief is usually defined as a conviction of the truth of a proposition without its verification; therefore a belief is a subjective mental interpretation derived from perceptions, contemplation(reasoning), or communication.

form wikipedia

回到你最初的问题,直觉着重于非推理获得,信念/信仰着重于尚未验证。举例来说,某人“感觉”自己做某事会成功,可能是直觉。某人认为好人有好报,我人品好所以此事能成功,这是信念或信仰

家园 本质是一个bayesian预测
家园 多谢,能给点具体说明就更好了

我得赶紧google一下研究研究

家园 如果不爱兄真想了解此领域,请阅读迈克尔.乔丹的论文

外链出处

家园 有没有入门级别的?

对这个领域不熟悉,想先来点快餐。

家园 参见 机器学习、贝叶斯网络、贝叶斯推理 的wiki链接:

3、外链出处

2、外链出处

1、外链出处

(从基础到专业的次序是1、2、3)

家园 很好

马上就研究研究去

家园 贝页思原理,简单说就是,根据对已知现象的不完全归纳,

推测某相关事件取某值的概率。

这个原理认为,一件事发生的可能性,依赖于观察到的已经发生的直接相关事件频率。根据已经发生的支持性事件的频率与反对性事件的频率,可以推测有直接结果的事件取真值的概率。在一些情况下,当算出来的概率足够高时,就认为该事件为真,反之就抛弃。

中国有个成语叫三人成虎。第一回听说老虎来了,观察到的频率是1,算出来的老虎真来了的概率不够高,不信;然后二回来了,算出来还不够高,还是不信;第三回,观察的频率到3了,弄到公式里一算,得到的概率值过了阈值了,信了。呵呵。

如果讲这个故事本身呢,是满典型的贝页思学习过程。如何解释这个学习过程得到了一个错误的答案呢?那是因为走出这个故事,人类还有更大规模的观察统计,结果说明,这个故事里的取样量还是偏小,所以算的概率置信度不足——这是更大的取样计算否定了小取样的结果,还是符合贝页思原理。人类对世界的认识,本质也就是这个过程。不同信仰间,如果真的要分辩真伪,也就看谁更符合对世界的取样吧。

个人的取样,总是规模很有限的,而有些人又倾向于设一个比较低的阈值。因此不管什么样的信仰,都可以找到合适的个体扎下根来。

家园 先声明,这不是砖头

我也是想到哪儿,说到哪儿,比较乱。大家就先忍耐一下好了。

先说不爱的这个假说的提出,人类能够进化出来这种机制是为了加快对未知的“预测”。这个就是一个主要的前提。但是,我不认为这个机制是信仰产生的主要根源。如果我们回想一下,我们什么时候需要信仰?是在超市要决定买老干妈还是红油笋的时候么?还是在考虑给爱人的生日礼物究竟应该是珍珠项链还是银手镯的时候么?可以说所有有关信仰的决定与预测没有任何的直接关联。信仰的作用,其最根本的环境就是我们在困境中。在遭遇了这种或者那种的困难之后。举例来说,但凡出来后信教的人,无不是在生活中或者这里那里有着不如意的人。大家或许也曾经遇到过曾经的同学同事或在失恋或在人生的重大挫折之后,投身宗教的怀抱的具体例子。而反观轮子功,其最铁的那帮信徒,并不是被那些污七八糟,半通不通的道理所说通的,而是自己想通的。说白了,信仰就是一个自己麻醉自己,自己说服自己的被不断加强的条件反射。

所有的需要信仰的地方无不是需要作出困难的选择的地方。这些地方大都不需要我们作出什么快速的反应,而是要做出相对于我们的动物本能,截然相反的决定的时候。什么舍身成仁,杀身取义,都是说的这些时刻。

而什么力量,能够使得我们做出完全的违背自身利益的,违背自己的生物本能的行为呢?这个力量,就是一种社会性的力量。可以说,信仰只存在于人类社会中。任何一个被动物哺乳养大的狼孩或者什么孩,都不会有信仰这种东西存在。因为他们遵循的是自然的本能,而这个本能,也是绝大多数的动物所赖以生存的基础。

不能说我们具有了信仰,我们就比这些动物高了几等。因为,我们的信仰,是在灵长类的社会性生活中逐渐养成的。所有的信仰,如果究其根源,都可以从早期的人类社会甚至跟我们极其类似的黑猩猩的社会生活中找到其类似的现象和起源。而这种起源,是自然选择的力量。

我觉得不爱有些过于相信自私这种所谓的品质在生命社会中的作用。实际上,如果从生物学的观点来看,自私并不是一个主动的过程。而是一个被动养成的过程。因为只有那些可以自己维护自己存在的特性,才使得这些物品,无论是所谓的基因还是别的东西存留下来。但同时,这些东西绝对不是这些基因或者什么东西自己主动地争取到的,并可以不断的发展,来达到一个极端自私的地步的。因为,存在生态环境,存在着其他的生命和物质,所有的存在都在竞争一个有限的空间和物质资源,就必须同时具有自我维护和妥协这两个特性。这也是生存竞争所规定的。何时竞争、何时妥协,具体不是由主观决定的,而是由结果决定决定的。成王败寇也好,适者生存也好,所有的超越了当时的自然环境的所作所为都会被无情的抹掉,而只有存留下来的,才会逐步按照以前的经验来学习,来规范自己的行为。

这也就是社会的出现,以及信仰的出现的根源,自然选择。

喝口水再来侃。

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