淘客熙熙

主题:【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

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家园 香港是专制么?那可是秉承英制的……

实际上,我觉的您误解民选机制了,那不是一个选贤与能的制度,是一个事后纠错的制度……

家园 香港难道算是现代民主制?

小心民主粉丝打你

家园 这牵扯到“民主制度”的定义

仅仅有投票就算民主的话,连撒大木、金小胖也经常组织投票呢……

家园 撒大木、金小胖他们是“自由选举”吗?

不选他,你会被枪毙;想参选,你也会被枪毙

家园 单纯投票,即便是您定义“没有胁迫”也不是我认知的民主

保障自由的制度要复杂的多……

所以现代西方国家是标榜自己是“自由的制度”,不是“民主的制度”……

举个简单的例子,目前在北京有很多业主自由投票选了业主委员会,但依然被物业公司/开发商殴打,这是“民主选举”业主委员会的错吗?

——按照您的定义,明明已经业主“民主”投票了,怎么这个民主就不发挥作用呢?

所以我觉的您根本是立了一个假靶子来批判

家园 这个倒没注意

也许人家太激动了.

话说回来,民主的确不好. 我一度想支持胡总称帝的...

家园 现代民主当然不应该只是“自由选举”

但这个问题你说了不算,我说了也不算,“话语霸权”说了算。

西方的主流民意对於相对公正自由的全民选举,除非选出一个反西方的政府,否则几乎一概欢迎。它从来不管这个政府是能造福百姓还是为害乡里甚至打内战也许越差劲的政府越容易为我所用

家园 如果我没理解错的话

您是在批判那种把“自由投票制度”当成民主制度的表象?

家园 把“发达”换成工商业转型似乎更确切

那些国家搞投票选举的时候也没很发达,但确实完成农业/游牧社会向商业社会转型了……一点愚见

家园 霍霍,加东磨一刀

简称加磨一刀。

想起一刀的名言了。

家园 没有必要搞得这么复杂吧?

一个国家如果包括政府首脑在内的所有官员,都是全体成年公民自由选出来的,它就会被称为“民主国家”。

至於这个民主政府使老百姓安居乐业还是民不聊生甚至兵连祸结,那可真是不一定。所以我反对把民主“神化”。

家园 【原创】剥下民主的画皮(1)民主与反腐

不知从何年何月开始,国人中流传着一个“美丽的传说”:

只有实行了民主,才能消除腐败;

只要实行了民主,就能消除腐败。

用逻辑来表达就是:民主是反腐的充分必要条件。

传说是美丽的,但现实是冷酷的。腐败的民主国家数不胜数,清廉的专制国家也屡见不鲜。

“透明国际”的列表(www.transparency.org/content/download/10857/93155/version/1/file/CPI_2006_presskit_chinese.pdf ),后50%的国家,10个有8个是民主的。而名列前茅的国家中,新加坡第5(政府明目张胆压制反对党),香港15(说它民主,香港的民主派会咬你),澳门26,阿联酋31(“吾皇万岁”),卡塔尔32,巴林36,约旦40,G7的老牌民主国家意大利才排到45。

事实证明:民主对於反腐,既不是充分条件,也不是必要条件

家园 还在讨论"民主"?

不知怎么的,我现在一看到这个词就反胃。

国内的论坛够多“民主”讨论了,这里还是算了吧。

家园 这个好,有理有据,有说服力

花一朵

家园 谢。回花

礼尚往来,请笑纳

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