主题:【原创】如何进行理性辩论-前言 -- 厚积薄发
命题:“民主国家之间不会有战争。”
反方:请问正方是把它作为信仰,还是作为一个可以从更加基本的道理推出的结论?如果是信仰,这个问题不可辩,因为它是你的出发点。(基本逻辑:命题是A,没有看到任何的逻辑推断,无从反驳。)
正方:不是信仰,而是可以从其他东西推出。
反方:那么证明这个命题成立是你的责任,我不着急反驳你。(类似于美国法庭辩论,证明命题正确的责任在立论方。)
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正方:因为民主国家政府决策由人民决定,大多数人民害怕伤亡,会反对战争。由於两边都是民主国家,所以仗打不起来。(逻辑推理如下:
1。 大多数人民害怕伤亡 --> 会反对战争
2。 民主国家政府决策由人民决定
3。 两边都是民主国家
综合起来,推出民主国家不会和民主国家打仗。)
反方:(逻辑上讲,如果 1 和 2 均成立,则加上 3 可以推出结论。3是一个trivial的条件,所以反击重点在 1 和 2 上。)反对“民主国家政府决策由人民决定”。我会试图用例证法“破”。请问美国是否民主国家?是否美国政府决策由人民决定?你说“由人民决定”是什么意思,是如何实现的?(反方在质疑正方的出发点2。隐含的是反方假设这是一个可辩的命题,而非信仰道德一类主观的不可辩的东西)
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正方:美国当然是民主国家。为了正面迎击你的例证法进攻,反方是否同意我们现在讨论“美国政府决策由人民决定”?为了紧扣命题,反方是否同意我们现在讨论“美国政府战争决策由人民决定”?(默认这需要证明,而非信仰。)
反方:同意。
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裁判:暂停。现在有两种选择。一,“美国政府战争决策由人民决定”是正方“民主国家政府决策由人民决定”的一个特例。反方有权要求正方证明这一特例正确。(类似于甲说“天下男人都是坏蛋”,乙有权要求甲证明隔壁张三是坏蛋。) 二,反方可以主动进攻,证明“美国政府战争决策不由人民决定”。
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反方:我要主动进攻。我认为伊拉克战争是大财团操纵的结果,不是人民的意志。例如,现在很多美国人反战。(例证法有效,因为在证明存在性,类似于证明盒子里有黑球存在。是“破”而非“立”。)
正方:反方偷换概念。开战时美国人支持的多。战争决策和现在人民的意愿无关,只和当时人民的意愿有关。同时我指出,开战时调查人民的意愿是“由人民决定”的一种具体表现形式。
裁判:反方进攻有逻辑漏洞,失败。请重新进攻。
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反方:开战时布什操纵民意,哄骗人民。
正方:哄骗出来的民意也是民意。我们在讨论“美国政府战争决策由人民决定”,“由人民决定”在此特指大多数民众同意开战,而非民意是否受到操纵。
反方:“大多数民众同意开战”是如何得到的,投票了吗?
正方:需要查查,现在不知道,有三种可能。A。全民公决(好像没发生过);B。由国会投票;C。CNN民意测验。
反方:只要没有全民公决,我可以质疑国会投票是否代表了人民。
正方:不可能什么事都全民公决。由国会投票决定是美国民主代议制的制度安排,在宪法下,等同于“由人民决定”。如果把制度安排看作社会契约的话,这种等同性是得到人民认可的。若反方仍有疑虑,我们可以要求裁判决定我们是否离题了。请注意,我们对“由人民决定”可能有不同理解。反方是否认同我对“由人民决定”的解释?
反方:。。。认同。同时我总结一下。前面我提到“操纵民意”,现在看来,提法太含糊。如果民意等同于国会投票,那么我应该说“布什哄骗/操纵国会。”如果民意等同于CNN民意测验,我应该提“CNN民意测验是有偏差的。”
正方:同意你对问题的说法,但是现在请注意,如果“由国会投票决定”等同于“由人民决定”的话,“美国政府战争决策由人民决定”将等於“美国政府战争决策由国会投票决定。”这是真正发生的。
反方:同意。
裁判:暂停。反方同意进攻失败。但是这只是命题证伪失败,即反方的选择二失败。正方还未能证明命题“美国政府战争决策由人民决定”正确,反方还有选择一,可以要求正方解释这一命题正确。
正方:反对。我已将原命题等价于“美国政府战争决策由国会投票决定。”这是确实发生的事件。历史上,美国对外开战也是经过国会授权的。我已成功完成这一轮辩论的责任。
反方/裁判:同意。对疏忽表示歉意。
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反方总结:这一轮辩论中,我试图进攻“民主国家政府决策由人民决定”的论断,因为它是正方的出发点,而且是可辩的论题而非信仰一类不可辩的东西。进攻时,我想用美国的伊拉克战争这一特例来破题。进攻最后失败。原因是“由人民决定”是一个含糊的说法,正方把它对应到一定的制度安排。在做出对应后,“美国政府战争决策由人民决定”变为“美国政府战争决策由国会投票决定。”相应的,我应该把更一般的“民主国家政府决策由人民决定”这一命题改为“民主国家的战争决策由相应的民主代议制的制度安排决定。”虽然我还需要再仔细想想,但没有事先察觉到问题中含混不清的地方,说明我考虑问题不仔细。收获是我意识到“由人民决定”这个喊滥了的口号可以有不同解释。我或者提出不同解释,或者接受正方解释。短时间内我想不出更好的解释,而按正方的定义,命题“民主国家的战争决策由相应的民主代议制的制度安排决定”基本上是“由人民决定”的定义的直接推论。所以我不再打算进攻正方的第二条假设。谢谢正方。
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裁判总结:现在命题需要重新精确化。正方逻辑推理如下:
1。 大多数人民害怕伤亡 --> 会反对战争
2。 民主国家的战争决策由相应的民主代议制的制度安排决定。
3。 两边都是民主国家
综合起来,推出民主国家不会和民主国家打仗。
需要注意的是,由於“人民”不再在第二条中直接出现,正方有责任解释1和2的联系,以及它们是如何与3结合,得出结论的。现在双方休息。
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反方的思考:以前觉得“民主”就是“俺们人民做主”。现在看来太含糊了。西方的民主经验是做出制度安排,那么如果以西方发达国家为准的话,中国要实现民主,首先要决定的是制度安排。可是作什么样的制度安排呢?看起来,美日英法德的制度颇有不同,为啥会这样呢?看来有必要查查资料,看看它们的民主制度是如何形成的。记得上数学课的时候,教授说过,一个数学理论的产生不是平白无故的,一定是从解决实际问题中演化出来的,所谓“A trick becomes a method, a method becomes a theory."看样子查资料的时候应该带着问题:“民主是如何来的?它要解决什么样的问题?作为制度,它是否有法理道义上的依据,应该有达到什么样的效果?”当然,从逻辑的严密性来讲,我可以而且应该质疑中国是否一定要民主?是否要以西方为准?但这些问题在搞清楚民主是什么之前是无法回答的,就象在让人搞清楚窝头是什么之前,是无法让人掏钱买窝头一样。
(作者按:文中最后一段有我自己的思考,所以会有一些个人色彩。但我希望前面的叙述,抛开语气修辞,在逻辑上是客观的。说实话,这个命题在今天之前,我也是没有仔细想过的。希望这样能够保证我逻辑的客观严密性。欢迎河友的批评指正,但请集中在逻辑上,而非揣测作者在左中右那一边。打打预防针,不针对具体个人。真心希望自己一点微不足道的实践能够抛砖引玉,引出真理。)
(待续)
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🙂【原创】如何进行理性辩论-前言 7 厚积薄发 字2746 2007-01-22 09:30:47
🙂您不可能让所有人都理性 js3617 字0 2009-04-01 19:04:40
🙂理性辩论属于一厢情愿。再者,理性这个东西就很分高下, 忽雷盖泽 字126 2009-04-01 05:26:22
🙂【原创】如何进行理性辩论-2 讲道理的案例分析
🙂好贴,期待下文 frnkl 字52 2009-04-01 03:02:09
🙂这种辩论研究不适合论坛 2 浮云 字404 2007-01-24 18:42:26
🙂你的这个例子很不充分. 浔阳楼客 字79 2007-01-22 12:56:54
🙂首先例子未完,其次请指出何处不充分。 2 厚积薄发 字168 2007-01-22 12:58:19