主题：【卜卦】国民党会在2008年大选再次败选后在台湾灰飞烟灭 -- 纳米小洞儿

陈文茜谈马英九：就是个现代袁绍，外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳

外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳。

非常同意陈文茜的看法。

-----------------------------------------------------------

陈文茜谈马英九：怎么会有一个外表那么帅的人，脑袋那么不聪明？

《南方人物周刊》 记者 陈婉容

陈婉容：评点一下“台独派”的李登辉、被认为中间立场的陈水扁，以及民进党内的四大天王。四大天王中谁可能代表民进党竞逐2008“大选”？

陈文茜：陈水扁不是中间派了，他早就已经倾向“台独派”了！李登辉已经垮掉了。陈水扁的力量最重要。因为明年民进党要提名“立法委员”和“总统”候选人，他们有个排除蓝军的民意调查，就是只调查绿军的支持者，当然越“台独”的越可以被提名。所以陈水扁操控不了全台湾的政治，但可以操控民进党的政治，而全台湾的政治权力又在民进党这个“执政党”手中，陈水扁只要操控民进党里面的“台独基本教义派”，也就是由他操控15%的人，那么就算85%的人反对，他还是可以赢。

反正无论是四大天王的哪个人出来选，都一定威胁到马英九。

陈婉容：深蓝对马英九很失望，您怎么看？

陈文茜：那是因为他整天打自己人给别人看，表示自己很公正。但是他打自己人的时候，又没有一套可以说服人的政治逻辑，他不顾人权也不顾法律，他就是为了要打给大家看，为了要个虚名。所以深蓝的人也恨他，深绿的人也不感激他，中间选民觉得他软弱，他什么都不是，谁也没讨好！

像我们是经常骂人，所以得罪人是有道理的！但我没看过那么怕得罪人的人，马英九是我看过政治史上第一个例子，他对人那么温和，但是他的敌人却最多！他的敌人比我还多，简直是多到不行！

很多时候我们是刻意地去和人情世故对抗，得罪了很多人。所以得罪人是因为我们的脾气，因为特立独行、因为我们不是中规中矩的人。

可是马英九的敌人比我还多。没有看过一个人那么怕惹是生非，然后几乎没有朋友，却得罪一片天的人。

陈婉容：如果拿连战和马英九比呢？

陈文茜：连战和马英九最大的差别就在于，连战看起来好像很远离民意，但是他好像比马英九能掌握状况。连战看起来像公子哥，好像很多事情都不愿意自己亲自去处理，但是结果都能够掌握得很好！他是专管大事，不管小事。马英九看起来比连战勤勉很多，从早到晚每天工作17个小时，可又专管小事。任何大事马英九都不进入状况。他们两个是完全相反的类型。他们俩看起来，一个在媒体上表现很好，一个在媒体上表现很平凡。可是连战是深度思考的人，马英九是表面思考的人。

连战很能服众，用自己的诚恳把王金平和宋楚瑜这些政治精英收揽得很好，连战再不喜欢马英九，可他当党主席的时候都对马英九礼遇有加。连战的度量很大，马英九度量却很小，和所有政治上有权力的人都敌对，任何一个光芒盖过他的人，或不是百分之百效忠的，马英九就和你维持安全距离，所以他的核心团队就集国民党饭桶之大全。大家都骂马英九团队很糟，其实那是马英九格局的问题。

其实马英九的幕僚也未必很糟，可他的风格会使得他的幕僚变得很糟。因为他一听见别人对他批评他就皱眉头翻脸。

连战能够接受别人批评，像我们经常批评国民党，我们对国民党的决策有意见的时候，他就把我们找去谈。连战看到有国民党“立委”去护航财团，像台湾高铁，他就从党中央下令不准那么做，如果有反弹，连战就想办法一个个去解除掉。马英九则是不敢表态，党里有人反对，他就躲起来，两个人完全不同的风格。

所以我觉得多数人在看马英九和连战的时候，都会觉得马英九比连战对眼，但看的次数多了，就会觉得马英九不耐看了。

连战在2000年出来选“总统”的时候，大家看他觉得他很差，凭什么当领导者。但是到2004年再出来选“总统”，评价就很高，到他落选以后去大陆访问，他的评价就更高。

在马英九当党主席的时候，大家就开始怀念连战。连战就像一坛陈年绍兴一样，马英九像烈酒，一喝就会翻掉。

马英九是少见的具有高度明星魅力的政治人物，可是我觉得他的政治明星魅力和他的政治能力的落差就像中国的贫富差距一样大，简直是不能想象。怎么会有一个外表那么帅的人，脑袋那么不聪明？

谈宋楚瑜与李登辉：他们一起崛起，互相毁灭

陈婉容：就您对宋楚瑜的观察，他真的会结束他的政治生涯吗？

陈文茜：他结不结束不重要！我看他和李登辉都比较特别，他们两个在蒋经国死了以后结盟，一起崛起，然后领导了台湾并且得到了绝对性的权力：一个是“总统”，一个是省长；一个是国民党的主席，一个是国民党的秘书长。在蒋经国死了以后，他们两人紧密地掌控了台湾的政治，长达八年。

后来两个人都得了大头病，彼此都不服谁，最后就开始互相冲突，互相竞争、互相毁灭，两个人在2000年的时候都垮了。李登辉从党主席下来，宋楚瑜在竞选的时候输掉。他们两个人的人生，从1988年到1996年是百分之百的结盟，从1996年到2000年他们人生只有一个目的，就是毁掉对方！他们斗到2000年，虽然李登辉从国民党党主席下来，但宋楚瑜选输了“总统”，看起来宋楚瑜输得比较惨，可都没有全垮。

从2000年再到2006年，在北、高市长选举那一天，他们两个人就全都垮了。在政治里面再也没有任何影响力。

他们在蒋经国死的那天，一起崛起，然后互相毁灭，一起消失在台湾的政坛。

所以，宋楚瑜想不想退出不重要，历史逼得你一定会退出。

今天李登辉不肯承认自己没有权力，但他想要主导什么，台联都会反对他！他想要反对陈水扁，台联就分裂了。所以基本上，这两个人是同一天消失在台湾的政坛。

陈婉容：您怎么看王金平呢，他未来的影响力？

陈文茜：我认为王金平现在找到了他最好的位置，他很难有更好的位置！因为其他的位置都不适合他。他今天的位置就是典型的关起门来搞密室政治、分赃政治最好的位置，他也最擅长。离开那个位置他所暴露的都是弱点，留在那个位置他所呈现的都是优点。所以我觉得他在那个位置上大家都没有话说，一旦他想离开那个位置选国民党党主席、去选马英九的副手搭档，他都会出现排山倒海的压力，和能力上的困难。社会会有很多东西对他有意见，例如他的妥协性太高，本来在密室政治里面属于优点的，就变成不是优点了！

谈两岸关系——等待解套人

陈婉容：台湾这些年出现空心化现象，产业外移，大量台资进入大陆，许多台商和台湾人士甚至干脆住在大陆，您是怎么看这一经济、社会现象的？

陈文茜：就是大陆崛起，把最优秀最聪明的台湾人都吸引过去了。当时香港特首如果采取和台湾相同的政策，那最聪明的香港人也跑啦！现在是倒过来，许多聪明的中国人跑来香港，把自己变成港资事业，像凤凰卫视。

现在是聪明的中国人聚集在香港，最笨的人留在台湾，最聪明的台湾人全跑光了。这里头最笨的人还包括因为保守固执、懒得搬家、害怕寒冷、回不了家乡的李敖。

我有次和李敖讲：你不要觉得你是最聪明的人，你现在是所有最笨的台湾人里头最聪明的。因为跑掉的人都比你聪明。

陈婉容：台湾和大陆的关系，在可见的这几十年里会怎么发展？

陈文茜：我觉得还得荒唐个十年吧！我觉得真正能帮两岸解套的人物，可能还是要在蓝军里出现吧！可是像马英九，在这个过程里大家都知道，他是个让人仰望的政治明星，但仅止于此！即使他赢得2008，某些政策要开放，他就要面临“立法院”的杯葛；民进党变成“在野党”，他有没有能力解决在野党对他的杯葛？可是他每天想到的事情是：“我是外省人，我处理这些事情，我就故意要表态！”你很难去理解马英九的政治哲学。

如果以前是连战，你就会知道连战的两岸政策，但是马英九你就不知道。马英九很像演艺人员，要去演一出戏，为了要在角色里面做些变化来引人入胜，他没有一个逻辑可言。他基本上不可能反对两岸开放，但是他做得到做不到大幅度的两岸开放？他面临了85%的本省的族群人口的压力，以他这段时间很多事情的抗压性，我觉得相当多的人是存疑的。这次高雄市长又选输了，大家就会觉得：怎么可能选赢的你都输了，那很难选赢的你又怎么赢呢？

选后一大堆事情，他又一个个犯错。就像当时的闽客大移民跑去南洋；在2008之前，很多企业就跑出去了，大家都跑大陆、跑新加坡、跑香港，都变成外资公司了！不再受你台湾的影响。

所以这就是郭台铭模式，不理会你台湾社会。我觉得很多有钱人，他们就放弃了参与台湾政治，而他们却是最主张两岸开放的。留下来还在管政治的，却多是反对两岸开放的人。主张开放的人，经济条件好，社会条件也高，他能溜就溜啦！因为他们都知道没什么大指望了！

通常在一个社会里头，先移民的都是最聪明的，留下来都是很笨的！