主题：【卜卦】国民党会在2008年大选再次败选后在台湾灰飞烟灭 -- 纳米小洞儿
家园 【卜卦】国民党会在2008年大选再次败选后在台湾灰飞烟灭 我的推测，国民党肯定分裂，马英九，王金平两个人最后都选不
上，国民党这个百年老店最后在台湾泡沫化。
王马没办法和，因为他们两人站在一起，怎么看怎么不协调。一黑一白，到时候王金平一摊子烂事都会被抖出来，那就有意思了，马英九今天出庭应讯，王金平明天上电视解释光盘上光溜溜的小姐是怎么回事，这个选举也就没法选了。
马英九确实是比较冤枉，这个首长特别费本身就有很大的行政和司法模糊空间，大家默认为这是给行政首长的特别津贴，用于招待犒赏交际，人家一笔现金拿走，然后说都花光了，谁也没办法查。
马英九都存进自己的账户，他又没什么私下朋友来往，剩下的特别费他又拿来报收入税，检察官由此起诉他贪污也不是说不过去，同样的倒霉蛋是他的老师司法院长翁岳生，他老人家干脆买了股票。要是马英九三五不常请人听听歌，泡泡妞，这个钱也剩不下。
这确实是一笔很难搅得清的烂账。
检察官的主观认定也很重要，从检察官陈瑞仁在马英九被贪污罪名起诉后对媒体的谈话，诸如“偷车忘了换车牌”，“偷东西不戴手套”，陈瑞仁心底里对马英九之厌恶及其仇恨是不言而喻的，毕竟以大多数台湾人对马英九的印象，把马英九和小偷相提并论实在是太勉强了，恐怕这个时候陈瑞仁的深绿背景起了作用。
马英九若不遭起诉，根本就不会考虑和王金平搭配，直接挟民意可以让王金平连讨价还价的嘴都张不开，那个局面，马英九也不惧王金平出走。
起诉后就不一样了，根据马英九自己定的排黑条款，马自动丧失角逐国民党提名的资格，这时候王争取党内提名名正言顺，要让王自己礼让给马，比王金平选上总统的可能还小。
顾及脸皮，马英九势力强行在中常会修改排黑条款已经是做到头，马英九答应连战和王金平协商也是不得不，协商也根本不可能有结果，不过是王马两个人给连战一点面子。
王金平竟然要价高到党主席和当选后的行政院长，而且这个行政院长还必须是实行内阁制的行政院长，马英九傻也不可能傻到这个份上，这么答应了王金平，马英九选总统选得什么劲呢？
我肯定马英九周围肯定有人要马英九甩了国民党这件破袍子以2000年宋楚瑜模式参选，但是以马英九的个性和他本人对国民党的感情，这个决心不好下，再说国民党那么大的选举资源，割舍了也是很可惜。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 陈文茜说他是个袁绍，我看到是有点象。 陈文茜谈马英九：就是个现代袁绍，外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳
外宽内忌，好谋无决，有才而不能用，闻善而不能纳。
非常同意陈文茜的看法。
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陈文茜谈马英九：怎么会有一个外表那么帅的人，脑袋那么不聪明？
《南方人物周刊》 记者 陈婉容
陈婉容：评点一下“台独派”的李登辉、被认为中间立场的陈水扁，以及民进党内的四大天王。四大天王中谁可能代表民进党竞逐2008“大选”？
陈文茜：陈水扁不是中间派了，他早就已经倾向“台独派”了！李登辉已经垮掉了。陈水扁的力量最重要。因为明年民进党要提名“立法委员”和“总统”候选人，他们有个排除蓝军的民意调查，就是只调查绿军的支持者，当然越“台独”的越可以被提名。所以陈水扁操控不了全台湾的政治，但可以操控民进党的政治，而全台湾的政治权力又在民进党这个“执政党”手中，陈水扁只要操控民进党里面的“台独基本教义派”，也就是由他操控15%的人，那么就算85%的人反对，他还是可以赢。
反正无论是四大天王的哪个人出来选，都一定威胁到马英九。
陈婉容：深蓝对马英九很失望，您怎么看？
陈文茜：那是因为他整天打自己人给别人看，表示自己很公正。但是他打自己人的时候，又没有一套可以说服人的政治逻辑，他不顾人权也不顾法律，他就是为了要打给大家看，为了要个虚名。所以深蓝的人也恨他，深绿的人也不感激他，中间选民觉得他软弱，他什么都不是，谁也没讨好！
像我们是经常骂人，所以得罪人是有道理的！但我没看过那么怕得罪人的人，马英九是我看过政治史上第一个例子，他对人那么温和，但是他的敌人却最多！他的敌人比我还多，简直是多到不行！
很多时候我们是刻意地去和人情世故对抗，得罪了很多人。所以得罪人是因为我们的脾气，因为特立独行、因为我们不是中规中矩的人。
可是马英九的敌人比我还多。没有看过一个人那么怕惹是生非，然后几乎没有朋友，却得罪一片天的人。
陈婉容：如果拿连战和马英九比呢？
陈文茜：连战和马英九最大的差别就在于，连战看起来好像很远离民意，但是他好像比马英九能掌握状况。连战看起来像公子哥，好像很多事情都不愿意自己亲自去处理，但是结果都能够掌握得很好！他是专管大事，不管小事。马英九看起来比连战勤勉很多，从早到晚每天工作17个小时，可又专管小事。任何大事马英九都不进入状况。他们两个是完全相反的类型。他们俩看起来，一个在媒体上表现很好，一个在媒体上表现很平凡。可是连战是深度思考的人，马英九是表面思考的人。
连战很能服众，用自己的诚恳把王金平和宋楚瑜这些政治精英收揽得很好，连战再不喜欢马英九，可他当党主席的时候都对马英九礼遇有加。连战的度量很大，马英九度量却很小，和所有政治上有权力的人都敌对，任何一个光芒盖过他的人，或不是百分之百效忠的，马英九就和你维持安全距离，所以他的核心团队就集国民党饭桶之大全。大家都骂马英九团队很糟，其实那是马英九格局的问题。
其实马英九的幕僚也未必很糟，可他的风格会使得他的幕僚变得很糟。因为他一听见别人对他批评他就皱眉头翻脸。
连战能够接受别人批评，像我们经常批评国民党，我们对国民党的决策有意见的时候，他就把我们找去谈。连战看到有国民党“立委”去护航财团，像台湾高铁，他就从党中央下令不准那么做，如果有反弹，连战就想办法一个个去解除掉。马英九则是不敢表态，党里有人反对，他就躲起来，两个人完全不同的风格。
所以我觉得多数人在看马英九和连战的时候，都会觉得马英九比连战对眼，但看的次数多了，就会觉得马英九不耐看了。
连战在2000年出来选“总统”的时候，大家看他觉得他很差，凭什么当领导者。但是到2004年再出来选“总统”，评价就很高，到他落选以后去大陆访问，他的评价就更高。
在马英九当党主席的时候，大家就开始怀念连战。连战就像一坛陈年绍兴一样，马英九像烈酒，一喝就会翻掉。
马英九是少见的具有高度明星魅力的政治人物，可是我觉得他的政治明星魅力和他的政治能力的落差就像中国的贫富差距一样大，简直是不能想象。怎么会有一个外表那么帅的人，脑袋那么不聪明？
谈宋楚瑜与李登辉：他们一起崛起，互相毁灭
陈婉容：就您对宋楚瑜的观察，他真的会结束他的政治生涯吗？
陈文茜：他结不结束不重要！我看他和李登辉都比较特别，他们两个在蒋经国死了以后结盟，一起崛起，然后领导了台湾并且得到了绝对性的权力：一个是“总统”，一个是省长；一个是国民党的主席，一个是国民党的秘书长。在蒋经国死了以后，他们两人紧密地掌控了台湾的政治，长达八年。
后来两个人都得了大头病，彼此都不服谁，最后就开始互相冲突，互相竞争、互相毁灭，两个人在2000年的时候都垮了。李登辉从党主席下来，宋楚瑜在竞选的时候输掉。他们两个人的人生，从1988年到1996年是百分之百的结盟，从1996年到2000年他们人生只有一个目的，就是毁掉对方！他们斗到2000年，虽然李登辉从国民党党主席下来，但宋楚瑜选输了“总统”，看起来宋楚瑜输得比较惨，可都没有全垮。
从2000年再到2006年，在北、高市长选举那一天，他们两个人就全都垮了。在政治里面再也没有任何影响力。
他们在蒋经国死的那天，一起崛起，然后互相毁灭，一起消失在台湾的政坛。
所以，宋楚瑜想不想退出不重要，历史逼得你一定会退出。
今天李登辉不肯承认自己没有权力，但他想要主导什么，台联都会反对他！他想要反对陈水扁，台联就分裂了。所以基本上，这两个人是同一天消失在台湾的政坛。
陈婉容：您怎么看王金平呢，他未来的影响力？
陈文茜：我认为王金平现在找到了他最好的位置，他很难有更好的位置！因为其他的位置都不适合他。他今天的位置就是典型的关起门来搞密室政治、分赃政治最好的位置，他也最擅长。离开那个位置他所暴露的都是弱点，留在那个位置他所呈现的都是优点。所以我觉得他在那个位置上大家都没有话说，一旦他想离开那个位置选国民党党主席、去选马英九的副手搭档，他都会出现排山倒海的压力，和能力上的困难。社会会有很多东西对他有意见，例如他的妥协性太高，本来在密室政治里面属于优点的，就变成不是优点了！
谈两岸关系——等待解套人
陈婉容：台湾这些年出现空心化现象，产业外移，大量台资进入大陆，许多台商和台湾人士甚至干脆住在大陆，您是怎么看这一经济、社会现象的？
陈文茜：就是大陆崛起，把最优秀最聪明的台湾人都吸引过去了。当时香港特首如果采取和台湾相同的政策，那最聪明的香港人也跑啦！现在是倒过来，许多聪明的中国人跑来香港，把自己变成港资事业，像凤凰卫视。
现在是聪明的中国人聚集在香港，最笨的人留在台湾，最聪明的台湾人全跑光了。这里头最笨的人还包括因为保守固执、懒得搬家、害怕寒冷、回不了家乡的李敖。
我有次和李敖讲：你不要觉得你是最聪明的人，你现在是所有最笨的台湾人里头最聪明的。因为跑掉的人都比你聪明。
陈婉容：台湾和大陆的关系，在可见的这几十年里会怎么发展？
陈文茜：我觉得还得荒唐个十年吧！我觉得真正能帮两岸解套的人物，可能还是要在蓝军里出现吧！可是像马英九，在这个过程里大家都知道，他是个让人仰望的政治明星，但仅止于此！即使他赢得2008，某些政策要开放，他就要面临“立法院”的杯葛；民进党变成“在野党”，他有没有能力解决在野党对他的杯葛？可是他每天想到的事情是：“我是外省人，我处理这些事情，我就故意要表态！”你很难去理解马英九的政治哲学。
如果以前是连战，你就会知道连战的两岸政策，但是马英九你就不知道。马英九很像演艺人员，要去演一出戏，为了要在角色里面做些变化来引人入胜，他没有一个逻辑可言。他基本上不可能反对两岸开放，但是他做得到做不到大幅度的两岸开放？他面临了85%的本省的族群人口的压力，以他这段时间很多事情的抗压性，我觉得相当多的人是存疑的。这次高雄市长又选输了，大家就会觉得：怎么可能选赢的你都输了，那很难选赢的你又怎么赢呢？
选后一大堆事情，他又一个个犯错。就像当时的闽客大移民跑去南洋；在2008之前，很多企业就跑出去了，大家都跑大陆、跑新加坡、跑香港，都变成外资公司了！不再受你台湾的影响。
所以这就是郭台铭模式，不理会你台湾社会。我觉得很多有钱人，他们就放弃了参与台湾政治，而他们却是最主张两岸开放的。留下来还在管政治的，却多是反对两岸开放的人。主张开放的人，经济条件好，社会条件也高，他能溜就溜啦！因为他们都知道没什么大指望了！
通常在一个社会里头，先移民的都是最聪明的，留下来都是很笨的！
家园 有一股势力，想推动国民党回大陆上台 或至少让国民党成为中国大陆的一个现实权力因素。这批势力中外、朝野都有，活动了至少十年了。
家园 这有什么不好呢，我做梦都在期待这一天 在大陆，既是实行某种程度的民主，目前没有一个政治力量可以比肩共产党而成为强有力的反对党，而国民党，鉴于他和大陆的渊源，可以得到人民认同，则有这个能力扮演这个角色，如果若干年后，我们的国家政权出现两大政党互相监督施政，我看不出有什么坏处。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个就难说了 而国民党，鉴于他和大陆的渊源，可以得到人民认同我的父母一辈，小时候经历了国民党统治的尾巴，对它可是深恶痛绝。我看国民党回来除了遗老遗少恐怕很难找到什么同情它的人。
家园 哎，咋说呢，这个问题我是这么想的 俺观察网上论战也有不少年头了，有不少网友更多的是因为对现在的大陆有这样那样的不满，更愿意把希望寄托在国民党，甚至是“中华民国”这个“准历史名词”身上，偶觉得可以理解。
但是咋说呢，中国这么大地方，归根到底，还是要靠自己----两岸分离50多年，现在的国民党早不是当年的了（再说当年的国民党名声也不见得就怎么样），指望“国民党登陆”，太过虚无缥缈了些。甭管CCP是怎么拿到的政权，甭管其中的“历史合法性”有多少问题，有多少前后不一致的地方，现状就是“肉烂在锅里”了--------只要不想搞革命，还是应该承认这个政治现实。
从某些小事也可以看出来：赫秃当年说人民公社大跃进的那些话不能说没有一点道理吧？但是这种来自外部的“指手画脚”，虽然是盟国，我国很多高级干部都不能接受----民族感情上就通不过。2004年美国大选，克里据说法语极好，世界各国据说也大都希望克里当选，但是克里阵营就是不敢大张旗鼓的打这张“国际牌”，也是一样的原因。就比较近的例子来说，龙英台写了点批评大陆的文章（老实讲，比起她对美国和台湾内部从李登辉到陈水扁的批评，说不上多末刻意的对“大陆”过分），虽然她算是“台湾同胞”吧，不也一样被网友骂的狗血喷头？说到底，一个中国原则要坚持，但是台湾这块地方无疑是大陆的“外部”，而且，是一个彼此隔绝多年，政治经济文化都有了巨大差异的“外部”。这种情况下，设想这个小岛上的政党能如何对大陆产生影响，太远了些。
家园 我承认现在的国民党不是当年的国民党了 但是，加入马英九回到大陆，国民党在一夜之间可以号召几百万上千万的党员你信不信，并不是说国民党就怎么好，而是大家对目前的这个失望，想变一变看看，这个心理普罗大众都有。
也不用做什么政治号召，就是一个战术，反腐败从头打到尾，真来一票一票的数人脑袋，谁输睡赢还用想？
国民党得先在台湾执政这件事才有希望。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我也说说为什么会选择国民党 因为国民党是现今唯一一个有可能在大陆公开活动的政党。现在的中国除了那8个花瓶，没有哪个组织能够公开活动，以cp控制之严密，刚有个萌芽就被公安局给打掉了。如果国民党能够登陆大陆，cp不好大规模镇压吧，这样就有了一个合法的壳。也没指望现在台湾的国民党有多大作为，只是要一个合法的壳，下一步就是本土化发展组织，开始由台湾提供资金和组织管理经验，类似于借壳上市，以后组织的领导成员会逐渐被大陆出身的人员所取代。虽然还叫国民党，但和台湾的国民党已经没有什么关系了。就像当年苏共在中国建立cp一样。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 回头看看台湾省的情况就清楚了 在国民党威权时代，有几个花瓶党，台湾本土台独党派和民主党派只是地下小规模活动，而海外有比较系统的台独党派组织。人们当时以为，如果将来国民党倒台，一定是海外台独党派回台湾执政。
结果呢，台湾省的海外台独党派，没有一个玩得过本土的民进党。民进党的头头们多是在国民党统治时期街头抗争坐牢打官司的人。
远一点，孙中山在海外搞革命，成功推翻了清王朝，老孙自己也还是捞不着权力靠边站。