淘客熙熙

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

共:💬268 🌺351 🌵5
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 由于你第二段多是引文,所以都在这一段回复

我之所以排除了那些贫穷国家,是想降低讨论的难度,其实,即使包括那些第三世界国家,我会有同样的问题:你认为欧美形式以外,有民主国家吗?关于新加坡,实际上我不认为它是民主国家,他和日本的一党独大是有区别的。但这个关系不大,跳过。

好了,说回传媒,我举星空的例子是觉得你可能对这个比较熟悉,至于平面媒体,前面已经由别人的帖子答复你了。

我国的出版,可不是出版审查,而是事后主编责任制,这个,从不断有报纸要追回(不一定是批评性报道,有些是错误报道)可见一斑,你也可以向在新闻机构的朋友了解一下,我本来有一本事后责任的对照明细,但现在在国外,没法发上来。

其实我是赞同言论自由的,但我同样认为即使言论自由受控制的情况下,60年来共产党干得不错,所以我也支持他们继续试验下去。即使在你最强调的西式民主的纠错功能上,共产党仍旧干得不错。以美国来举例吧。1929年经济危机,到1933年罗斯福上台,纠错时间用了4年多,比三年自然灾害多一年(这是工业化国家和正在工业化国家的对比喔),自1958年美国开始援助南越政权,到1973年撤军止,比十年文革多五年。好了,说个光明点的,美国结束麦卡锡主义用了7年,比反右的20年时间少得多,算他扳回一场。有独立媒体言论自由的美国和“一点民主也没有的中共”比起纠错效率来,也高明不到哪去。为了公平起见,我还没陈述150年有色人种斗争史呢(因为中共历史没这么长) 。

当然,媒体自由的美国在一件事情上纠错极快。1992年不到一个星期,国民警卫队就取得洛杉矶大捷,比起中共广为传颂的天堂门暴行拖拖沓沓闹腾了两个月,真是高效阿。

我不是说言论自由不好,只不过按你所说没有言论自由的情况下,中共也不错,所以我有耐性等待他的社会和民主试验。

至于说到国民党允许新华社存在,不过是因为新华社在延安,他的手够不着罢了,重庆的《新华日报〉抗日结束不久不就被封了么,申报的史量才不是被砰砰了?当然,还是那句话,跟国民政府比,真是没志气,咱们要比也是和美国比。

至于独立的作节目,貌似现代除了政治性的和重大经济性的节目,其他方面没受到多大干扰吧。而且因为奥运会的原因,对外国际记者的采访进一步放松了,这也是进步吧。

关于媒体,我承认是受限制的,但在逐步放开,作为一个曾经的和将来的媒体从业人员,我有耐心等待进步,也看得到进步。而不会同意“六十年来毫无进步”得说法。

至于选举嘛?我对所谓“选举是人民的选择,人民自己负责”之类推卸责任的说法是深恶痛绝的。比如,我明明反对一个主张对天顶星人开战的候选人,但我是少数派。将来战败了,我成了战败方的公民,我为什么要为别人的选择负责?

共产党现在实行的选拔、培养等一系列的“政工制度(想不到别的名称了)”,目前为止运行得不错。所以我也支持他们试验下去,当然,还是那句话,可以借用别人的经验。如果在选拔的程序上更科学(胡说一下:将选拔中的群众评议改成选举和罢免?),更公开,监督机制建立起来等等,我认为“前途是光明的”。

好了,现在说回政协

昨天看你给我那个转贴的时候,我就在想,这些,不是博讯,就是圈圈,果然是博讯阿

先把你的几句话答复了,再谈他的文章

公安机关没搜查证而搜查,我有什么好尴尬的,我既不是搜查人,也不是被搜查人。

我也从来没说过“比国民政府强就行“,相反我一直在和美国日本比,但有人开题的时候就写了,现在比六十年前毫无进步,不知道是不是我记错了。

他那篇文章我仔细阅读了,又结合你今天给我的链接看了看。下面的讨论,是建立在他没有撒谎的前提下,博讯的文章喜欢撒谎,已经不是一回两回了,在河里就有两个关于朝鲜战争老兵讨饭的撒谎贴被揭穿了 。

第一点,民建成员的认知

按前面帖子得来的消息,民主党派机关的工作人员是公务员,貌似已经列入公务员法,简单的说,公务员为民主党派搭起架子,民主党派不必为行政事务所束缚,专心参政议政就好了

统战部是中共对“同盟军”的联络机关,在中共领导下的多党合作制下,统战部代表中国共产党和民主党派打交道有什么好奇怪的。

第二点 从一个会员的遭遇看“民主党派”是不是花瓶

公安机关的行为违法,他可以依照《行政诉讼法》和《国家赔偿法》向济南当地法院起诉,从他的行文看,颇有“维权斗士”的风范,但不见他记述这一理所当然的行为,假设如果当地法院不予受理,岂不是更可以显示制度的黑暗。也就是说,他连这个途径都没有考虑过。我只是很奇怪,没别的意思。

不过他说,民建不愿帮他维权,倒显得是真的,民建的问题,倒像是不愿惹麻烦的心态(缺乏证据,臆断),这不能说明民建的无权,所以这段结论“花瓶”,我也不采信。

3 中共建国伊始,花瓶政党已露雏形

其实,他这一段说的是“在一党领导下的多党合作制下,民主党派就是花瓶”,还是那句话,是不是花瓶,从行为来判断,比如他自己在另一篇文章里写,

1988年第一次参加政协会,我当时讲经济课,关注经济问题,济南市长做《政府工作报告》,提出1988年实现工业产值增长17%。由于前几年济南片面追求经济高增长,电力短缺,居民家中经常停电,物价上涨,交通紧张,市民很是不满,我认为再继续提高指标,可能造成一些严重的后果。所以写了《防止追求过高速度》的提案,质疑市长报告中17%的工业增长指标,要求调整,修改。因为论据比较充分,在小组会上获得了很多支持,十八位委员参加联名,其中教授一人,副教授、副研究员9人,还包括一位党委书记。据说过去政协会议上,对《政府工作报告》中重要内容提出质疑的提案很少见。会议工作人员,立即将这份提案复印,交给市委书记、市长等领导,大会秘书长当夜来找我们谈话,说这份提案已经受到市里领导的重视,认为这份提案有理有据,市领导指示有关单位进行研究、修正。最后《政府工作报告》在向社会公布前做了修改,将17%改为10%。这对大家是个鼓舞。在这次会议上,我总共提出九份提案。

(六)我被评为先进个人

88年我因为起草了那份联名提案而受到重视,市里的电视台也报道过我的发言。我还被推荐为政协中的先进个人。济南日报1989年5月14日介绍了市政协的十七个先进个人,我被排在第二名。《济南日报》介绍说:“孙文广 市政协委员、山东大学副教授。孙文广1988年1月在市政协全委会上提出了九份提案和建议,其中《争取经济稳步增长,防止追求过高速度》的建议被市政府采纳。一九八七年《红旗》杂志内部文稿刊登他阐述关于控制经济发展过热,防止通货膨胀问题的文章。他还提出了有关群众生活问题的建议并被采纳。多年来,他提出许多建议,有的被有关部门作为文件,报经党中央、全国人大常委会、国务院同意转发全国。”

你觉得他是花瓶吗?

4 回忆57年反右

反右并不是针对民主党派的,反右是一次全国性的运动,根本就不区分党内党外,同样许多共产党员被打倒了。难道共产党也是花瓶?

5 不该沾沾自喜于几个副职

先诡辩一下

当然即使“民主党派”有人当了正部长,也不能说明这些“党派”不是政治花瓶

这句话反过来讲:即使“民主党派”没人当正职,也不能说明他们是花瓶,这样讲行不行呢。

其实还真有正职的民主党派人士。现在流行的“无知少女升得快”中的“无(非共产党员)”“知(高级知识分子)”,“少(少数民族)”,“女(妇女)”,不正说明非共产党员的晋升途径顺畅吗?

话题还是回到了“中共领导下的参政议政是不是民主”,我说是,因为参政议政可以发挥作用,民主党派不是花瓶。他认为不能像西方一样选举就是花瓶,不承认西方以外的民主形式,虽然在他自己的文章里也写了协商的有效性。

6参政议政不讲政治

他一方面说搞化工的成思危对经济是门外汉,不该管证券这一块,一方面又说搞经济的自己要谈政治,他到底想说什么。民建以其成员构成不就是经济方面对口吗?

7 不该误人子弟

全段都是口号,没必要评价了吧

8不甘花瓶 要挺直腰板

这一段我原则上同意,具体文句懒得说了

不过这个,“煽动颠覆政权罪”鉴于广大的西方民主国家都有类似法律,建议删除是不是反对民主呢?此外这一段缺乏常识的东西不少,真是术业有专攻阿,不过和花瓶无关,就不展开了。

通篇文章看下来,没毛病的也就是他受到骚扰那一段,你觉得这样的文章能说明什么问题?

好了,在看你转的关于“陆铿”的文章,就一句话,不起作用的新闻报道比不写更糟,因为浪费资源,他的青年和老年的所谓辉煌,有过什么作用吗?作为个人,也许他是值得敬佩和同情的,但作为用国府对比中共的工具,只好一笑。好累,不详细讨论了。

你转的这篇报道,又把问题带回原地,“解放战争是解放吗?”你的论据“中国的富强和共产党无关”,“民主毫无进步”,第一个肯定站不住脚,第二个好像也不好意思提了。你现在还要坚持“解放战争是黑色幽默”的话,我只好劝你再把帖子从头看到尾巴

当然,富强和民主都必须不断进步,特别是中国现在这种情况,我也看得到进步,也希望你能看到进步。

发现这样我很吃亏阿,好几千字都是手打,走了。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河