主题：【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌
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其一：关于讨论语气和盘外招
你开头的标题很客气，是
有几个问题与lz商榷
，进了正文，上来就是lz最大的错误就是把所有的势力全部自动归于障碍与敌人。
，接下来就是这里自然不是说我就能比lz客观多少，所以才有讨论的必要，但lz的口气也未免太强硬了点。
这种做法未免太没劲了。当然也许你是无心的，我也希望你是无心的。
其二：关于歪曲本意和转移话题
比方说我的原话是：
以今川义元的实力，就算能把织田、斋藤、六角、浅井、朝仓都一一打败或者安抚好，接下来面对三好的时候也该筋疲力尽了，又怎么可能成功呢？
，请注意这里有“安抚”两个字，到你回复的时候，就变成lz最大的错误就是把所有的势力全部自动归于障碍与敌人。
“安抚”这种手段，我不知道是你一时大意没看见，还是为了证明我错了而故意忽略了。如果你是一时大意，那么证明我们在这方面的理解冲突并不大，但如果你是故意忽略了的话，我就不知道该怎么说了。再比方说我们明明一直在说的是
沿途的势力
，到你这里就变成不在必经路线上的大名多得很，他们的选择也有很多，即使大方向来说，中立也就是你要找的第三条道路。
“沿途”变成了“不在必经路线上”……像这种所谓的“辩论”，对正题毫无意义吧？
其三，关于用毫不相干的事情来证明我讲错了……
又比方说我指出
在今川义元之前几十年，统治日本西面周防、长门、丰前、安艺、石见等数国的更加有势力的诸侯大内义兴，在到达京都之后，被中枢势力细川氏抵制，本土又遭到尼子氏等袭击，只得退回根据地重新来过，在进攻尼子的时候死去……成功者都成功得如此艰难，即便是失败者，也比今川义元当时的势力庞大得多，如此比较的话，今川义元要想号令“天下”，无异于痴人说梦。
你对此的回答是：西国方面的情况又有不同。那边土地贫瘠，国人势力强大。因此除了逞强的大内，尼子与毛利都一直无心上洛。
问题在于，你这个回答证明大内自己上洛也很困难，与我所言“大内上洛失败所以比大内实力更弱的今川上洛成功可能很小”完全是两个不同论述范围吧，乍一看我还以为我什么时候讲过大内应该上洛呢……又比方说，我的原话是
这时的三好家正是如日方升的时候，名将如十河一存、谋士如松永久秀、智勇兼备如三好义贤都是名噪一时的重量级人物，后来跟织田信长对抗不休的三好三人众在这个时候的三好家还排不上号呢，他的地盘也与今川家相当。
这是一个能够跟今川正面抗衡的强敌。你说我说得不对，论证过程是什么呢？是当东方出现了一个强大的军阀后，会发生什么确实难以预料
。用“莫须有”来解释问题……我认为这不是一个正确的讨论问题的态度。吵架和辩论赛可以这么干，因为那是为了辩输赢不是为了求真知。
我希望你这些只是无心的，但，假如这样讨论问题是你的喜好，也没有关系，不过，请回帖说明。
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压缩 3 层
🙂今天没时间了，剩下一部分以后再回 一足无间 字0 2007-12-09 12:24:36
🙂很好，很强大…… 1 醉酒当歌 字786 2007-12-09 14:54:28
🙂自己看看是谁更会扣帽子 一足无间 字80 2007-12-10 15:22:53
🙂我的三条意见，假如你只是为了想“赢”，我认输好了
🙂请lz不要把责任推卸到我身上，这部分的回复根本不是我引起的 一足无间 字3020 2007-12-11 18:46:57
🙂这个帖子的用语是比较过激 一足无间 字226 2007-12-11 19:33:27
😁好吧，如果你实在不满，我也致歉，虽然其实你没有自己想象的厚道…… 醉酒当歌 字212 2007-12-11 19:46:11
😜汗，我当然得这么说，不然说过不吵了，难道又开口指责？ 一足无间 字0 2007-12-11 20:03:23