淘客熙熙

主题:【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌

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家园 请lz不要把责任推卸到我身上,这部分的回复根本不是我引起的

请lz每次在反驳别人之前仔细阅读下自己的文章。

我这段“lz最大的错误就是把所有的势力全部自动归于障碍与敌人。”主要是针对以下这句:

无论是从实力上还是从声望上今川义元都远远不能把这些人制服,就算是能把这些人都摆平了

再联系到lz在此句之前之后对于上洛路上所有有力大名带有倾向性的分析(姑且不论这些分析如何),难道不是将其全部归于假想敌?

何况,“lz最大的错误就是把所有的势力全部自动归于障碍与敌人。”这句是在文中出现的,何来

进了正文,上来就是
???

接下来就是
说的内容“这里自然不是说我就能比lz客观多少,所以才有讨论的必要,但lz的口气也未免太强硬了点。”更是莫名其妙,明明是在另外一篇回复里面,而且之前已经有了lz的一篇措词强硬的回复了。

所以说请lz不要生拉硬扯地拼接文字,你这样的做法才是太没劲了。

“安抚”的问题,上面已经讲过了,你那段文字并不因为这2个字而使得倾向性有所改变,何况我们对这个词的理解可能也有所不同。

后面那个“不在必经之路上”,在下写好之后,就知道lz这样的辩论高手一定会抓着不放。之所以选这个词,就是为了缩小lz的定义,这个问题要展开就复杂了。但lz就考虑一点吧,武田上洛时,德川算是沿途呢?还是必经之地?最后的结果是抵抗了,不过没有“到底”,但是这是德川自找的,织田武田的本意,都没有准备让德川主动决战,换而言之,信玄的本意,也既没有想“摆平”,更没有想“安抚”。

大内和今川的比较,我是没有展开,本来想放到后面实力分析的时候说。但你所说的更有实力等说法,论述也很不充分,何况这两者的差异本来就很大,这我已经提到了。

后面这段更可笑了,“当东方出现了一个强大的军阀后,会发生什么确实难以预料”这句明显是个结果,前面一大堆包含引用和事实的论证,你都无视了?真是本末倒置。

而且这句,本来就是个假设。之前是你要我详细说明松永背叛的可能性,我就说了,那样的分析要假设大量前提,所以我不想分析,只是在最后点了一下,到你这里,就成了“莫须有”了?其实你根本不需要说“莫须有”,直接“不可能”不就完了?反正人都死了。

并且lz还跳跃性地拿你原文中的话,来联系数篇之后我的回复,而我所针对的内容又忽略了。

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我本来就不是故意来与lz你吵架或者拆楼主台的,所用的语言,也尽可能地有所节制,有些过激的话,我自己写完都删掉了。

然而其他不说,这部分与主题没什么联系的吵架帖,是lz你先挑起的吧?

主帖中,烈度的升级,也是从lz那个“大谬不然”的帽子和该文中强硬口气开始的。

lz避实击虚的手法也是相当高明。我已经反复强调,请lz不要回避我的问题。比如路线问题,比如浅井等其他势力的问题,比如松永的实力与野心问题,楼主在论断和事实的引用上都有偏差和错误;却尽可能地避而不谈。

而我,自问每次看到lz对我的驳斥,总是逐条回应,一条条地讨论,并且尽量联系上下文,甚至之前的帖子,尽可能理解lz的意思。即使暂时不能回复,我甚至还专门进行了说明。反观lz呢?

除了转移话题,还有就是前面说了的断章取义的问题了,打乱文章次序、主次,截取你所需部分,把不同问题扯在一起,弄得不明就里的人真以为我理亏一样。

最后又站在道德高点,对我进行攻击,比如那个google的问题,一口咬定我不愿引用,而那本来根本不是问题的重点,现在引用都出来了,lz又逃避了。

所以我说lz一定经常参加辩论活动,而不能采取]

正确的讨论问题的态度

总之,我希望这口水帖子就到此为止好了,还是气定神闲地讨论历史为上。

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