主题：【讨论】民族主义者不宽容什么样的自由主义者？ -- frnkl

1、把共产主义和福山理论放一块作为例子重复了。都是受黑格尔影响的理论，不过是一个黑格尔左派的产物，一个黑格尔右派的产物。虽然我私下觉得福山几乎是双重的黑格尔化的——如果先不谈列奥·施特劳斯的影响的话。

2、我认为自由主义本身就是意识形态的产物。你要非认为它的价值中立和程序正义使它戒除了所有意识形态的虚幻性，那我也无话可说。我觉得你把自由主义给信仰化了，我尊重你的宗教信仰。“我奇怪的是你也用“意识形态”这个词？

至少我觉得如果自由主义还能够变化和有新的成果的话——如果它已经成为人类当前不可跨越的思想高峰，那按我愚笨的思维来说：它已经是彻头彻尾的意识形态了——那么，就不可避免的是有一种“价值性”。你不觉得奇怪嘛，你用了“生存困难”这个用语？自由主义在社会实践方面是完全排他的，可它假装已经停止在思想的高峰，却被其他人类实践的方向所排斥。可这是人类社会实践的常态啊？

据我所知，反正对于“原初的人”的假设，你永远不能戒除，但永远会有人提出有力的驳正。这是自由主义前进的一个动力之一。思想不会停止，思想也不会停止在一个“主义”上。

3、如果你以永不犯错的伟光正的信仰的态度来谈问题，来启蒙我，我觉得不会有什么结果。那我觉得很遗憾，像遇到另一个王怡。我尊敬你，但我……

4、“以程序公平为目标的意识形态，更容易让各种不同的思想，不同的人群和平共处”。我还是老话，自由主义会不会给不同思想（能够严肃对待的思想，而不是放在安全门，被灭菌处理过的“言论”）自由，我实在表示怀疑。

怎么有思想可能去挑战美国的军费？而美国又并不完全支持你的自由主义。美国新罗马帝国的和平（the New Pax Romana？）直到永远——上帝保佑思想自由。