主题：毛时代经济发展速度到底怎么样？请hw99进来 -- 史节

我基本都有，你需要的话，如果不是量太大，我打字提供。

这里我插一个我刚才和朋友讨论的一个话题。话题抽象的意思就是，我们和西方在工业化进程的差距。我刚才举的例子是，美国在80年代一次航空事故调查中发现，从当时的飞机制造到地面指挥到飞行员操作完全正确无误可即使如此依旧导致了飞机的坠毁。最后，调查人员从飞机积冰入手，通过大多数人都几乎没有听闻的过冷大雨滴在雨云中遇固体结冰现象的研究最后找到了事故的原因。（在这个调查前我也没有听闻此一研究）我想，如果这个事情发生在中国，最终很可能整个事故的调查会在 制造商、塔台和航空公司中扯皮吧。我说的是什么 ？我说的是一种思维方式的差异。

其实如果我在这个帖子的先前回复，是在陈述一个关于评价事实标准的问题的话。我这里是在说关于细节的问题 。东方文化和西方文化对于细节有截然不同的诉求。东方文化在争论里追求和而不同的所谓道。而西方文化则在争论里追究每一个细节的来龙去脉。比如在西方法律证据原则里，作为证据中最重要的原始证据其证明力必须排除一切可能的意外的影响。这样的思维方式，在中国传统文化里往往是不可理喻的。这也在多数中国人辩论中，不会追求细节的一种思维定式。

于是，在对于中国近现代中国工业化问题上，几乎一切的争论，最终都难以有结果。

我来举例：

1.生产效率

很多人在斥责文革的时候，多会用到文革之后人心散了，公有企业效率低下人浮于事来说明文革之害。但是，同样这些人又会指出，在文革之后，人们生活大幅度改善了，生产效率大幅度提高了 ，经济增长情况明显好于文革及建国前三十年时期。

东方式思维：两种说法必有一真，必有一假。

西方式思维: a 两种说法一真一假时，谁真谁假，谁是什么真正提高了生产效率。

b 两种说法全假时，是什么真正提高了生产效率

c 两种说法全真时，是什么真正提高了生产效率

2.工业化标准

当英国第一个在列强里完成资本主义革命后，他的工业生产总值不到GDP比重的 30%。那时候，英国的纺织工业产值几乎占到他们工业生产总值的80%。而到，明治维新宣告日本崛起的甲午战争。宣布初步完成工业化的日本，直到昭和时代初期1928年，日本工业产值才刚刚超过农业产值。而在今天，一个 现代工业化国家，可以成为的标准是。

a 城市人口超过农业人口，并成为承担经济社会运行的主要载体。

b 服务业从经济结构与吸收就业人口都在经济构成中占第一大比例。

东方式思考中国工业化：参考中宣部建国六十年文宣

西方式思考中国工业化：a 中国今天是不是一个工业化国家，原因及其结果分析

b 中国实现工业化国家的决策过程，原因及结果分析

c 中国实现工业化的影响，原因及其结果分析

d 中国实现工业化的选择，原因及其结果分析

e 对中国实现工业化选择对应，原因及其结果分析

3. 技术的变革影响

在举例1中，我在比较问题1相关的不同假设的时候。发现 ，在二战中，美国工会的罢工也达到了美国历史中钱所未有的程度。（1.4471万起罢工，700万人参加，超过2500万人次）但是，那并不妨害美国在战争中通过提高生产能力有力的保障战争供应。对于此

东方式的思维：美国的制度保障了生产供应，或者说美国工人在罢工之余保障了生产供应

西方式的思维：一本叫《生产力，工业自动化的社会史》的书，通过技术如何提高了生产效率做到了这一切提供了一个切面的解释。而同样，无数个基于各种学科的研究以及各种科学的交叉研究，给出了他们视角下的切面的解释。（即使在今天很多西西河人面前，这样的细节是多余的或者是无聊的）

改革走到今天，有时候我总在想，我们离工业化社会还有多远。

• 刚回复的关于工业化细节的想法点滴