主题：毛时代经济发展速度到底怎么样？请hw99进来 -- 史节
家园 毛时代经济发展速度到底怎么样？请hw99进来 文章的起源在于hw99言之凿凿的说这30年发展比前30年慢了近一半。当然还有一个连文革都比不上的说法。链接出处
真的么？人家数据摆在那里，难道会有错。数据没有错，只是如果你不分析的话，就永远找不到真相。
外链出处这是我在提问的时候，hw99给我的证据。那么我们来分析一下。
从50年到78年，年均钢铁是增加15.17%，发电量是增加15.44%，粮食是3.03%。而从78-07年间年均钢铁是10.62%，发电量是9.16%，粮食是1.48%。好家伙，前三十年是后面的1.5-两倍么，毛主席真伟大，搞经济建设一流。但真的如此么？
毛主席伟大我不反对。不过我们需要对前三十年分析一下。49-53年，国家从战乱走向复苏，这期间的发展率快的惊人是必然的，因为打仗不可能好好干活，运输交通都停，物流中断，生产遭受破坏那是必然的，而一旦和平必然快速发展。另外一个重要事件是53-57年的一五计划，国家开始大规模的搞工业和引入工业，这个起始速度是很大的，对于平均增长率的贡献也是极大的。而从58年开始，到毛去世的76年，是一般我们认定的毛的时代的主体部分。这期间有两个重要事件，一个是大跃进，一个是文革。
好的，如果我们除去50-57年的恢复期和工业初始期，看看57-76年年间的平均增长率如何？
从57年到76年，年均钢铁是增加7.4%，发电量是增加13.14%，粮食是2.04%。和78-07年间年均钢铁10.62%，发电量是9.16%，粮食是1.48%相比，钢铁是低的，发电量和粮食还是高挺多的。似乎也还不错。
不过我们以大跃进间的最高产量来计算呢。
钢铁60年为1672万吨，76年为1937万吨，年均仅仅增加0.92%。若按照78年的3112万吨，年均也仅为3.51%。发电量60年是554.17亿kwh，76年为1924亿kwh，年均为8.1%。若按照78年2547亿kwh，则为年均8.84%。粮食58年为20000万吨，76年为28630万吨，78年为30475万吨，58-76年均为2.01%，58-78年为2.13%。。除了粮食，都是要低于改革后的。
而粮食去说明农业，却还有问题。链接出处
1952年棉花130.4万吨；油料419.3万吨；肉类338.5万吨。仍然是改革后高于改革前。关于粮食还有一个要补充的。那就是人口。58年年末人口为65994万人，76年末人口为93267万人，78年为96159，58-76年均增长1.94%，58-78年为1.9%。1978年棉花216.7万吨；油料521.8万吨；肉类856.3万吨
2007年棉花7623.6万吨；油料2461万吨；肉类6865.7万吨
计算结果是，棉花前一段2%，后一段13%；油料前一段0.8%,后一段5%；肉类前一段3.6%，后一段7.4%
而78-07年人口年均增长为1.21%。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不赞同你拿1960年说事 1958－1961年是刘少奇瞎指挥下，搞出来的结果，一年搞一样产量，你拿这样数据分别来比，能当综合因素来对比？请多读一点历史，看看当时毛是什么意见。例如，58年11月及以后毛多次会议批评当时浮夸风，1959年4月发表党内通信。
家园 成绩是自己的，错误是别人的 毛泽东会不会脸红？
毛的时代就是毛的时代，谁让他掌权了。
家园 用年均看发展数字不太靠谱吧。。 家园 又不是我要的 人家那么算的，拿出来说话，我也就跟风算了一下。
他们发现了些事实，我也发现了些。
家园 【文摘】世界500强90%都有情报机构 从最初曝光“间谍门”，到窃取商业秘密的全方位调查，高度开放并快速复苏的中国经济，意识到自身肌体“有许多漏洞”。
商场如战场，商业情报不但涉及财富分配，而且是继资金、技术和人才之后，决定企业存亡的“第四种生产要素”。中国现代国际关系研究院经济安全中心主任江涌认为。
很多500强企业都有自己的情报机构
“工业间谍”诞生的逻辑并不复杂。如果能花100万美元贿赂、收买工程技术人员解决问题，为何要花10年和10亿美元自己研究？据说，这是有的国家“情报立国”的思路。二战后，日本约有一万多人被派到美国学习新工艺和管理技术。美国人后来称：这些日本人花费了25亿美元，就几乎把西方所有技术都搞到了手，这笔钱不过是美国每年研究经费的1／10。
江涌说，研究工业革命以来的“情报史”，不难发现，世界500强企业中，90%以上都有自己的情报机构，收集并储存有关市场和竞争者的一切信息，甚至监视同行公司的信心和士气。与此对应，《财富》1000家大公司每年因商业机密被窃的损失高达450亿美元，每家公司平均每年发生2.45次。显然，“情报战”本身就是商业竞争的一部分。
中国日本经济学会理事、资深产业经济学家白益民表示，在世界铁矿石市场拥有相当话语权的日本各大综合商社，有时就是集贸易、金融、信息功能于一体的“情报机构”。
白益民介绍，有的企业大约5~60秒钟即可获得世界各地金融市场行情，1~3分钟即可查询日本与世界各地进出口贸易商品品种、规格的资料，3~5分钟即可查出国内外1万多个重点公司的各年度生产情况，5~10分钟即可查出各国政府的各种法律、法令和国会记录，5分钟即可利用数量经济模型和计算机模拟画出国内外经济变化带来影响的曲线图……
据悉，国外很多私人企业和跨国公司的情报机构雇员，大多都是前政府资深情报人员。有的政府设立研究生院，培训商业间谍。有的美国大公司可以为面临退休的特工提供有吸引力的报酬。同时，许多政府情报机构，也把搜集全球重要经济科技情报放在首位。据报道，美国很多公司委托专业情报机构收集情报。
江涌称，“工业间谍”是随着工业革命兴盛才日趋泛滥，本来就缘起于西方。当年，德国为获得英国先进技术，经常偷窃英国的工业设备、诱捕英国技术工人。
行业差距与西方缩小，导致中国间谍案高发
“力拓案”中曝光的胡士泰等，不过是间谍侵扰中国的漫长历史中的“后来者”。
改革开放后，一些化妆成“国际友人”的商业间谍潜入中国。20世纪80年代，景泰蓝制作、“英雄”与“金星”不锈钢笔套的抛光技术、诸多中药制作、宣纸制作、湖南龙须草席制作等传统技艺和专利技术纷纷外泄。
江涌称，现阶段中国之所以成为商业间谍案高发期，主要因为近年来中国在一些行业领域，如电信、网络、生物、航天等，与西方的差距迅速缩小，这些企业、行业的核心技术是相关对手极力想获取的“竞争情报”。
他强调，国有企业尤其是大型央企，由于掌握众多而广泛的资源，往往成为工业间谍工作的重中之重。
“西方如今对华情报工作，比任何时候都密集”。江涌说。
“力拓案”曝光前，“经济安全”是个冷僻的概念。江涌觉得，有些人说经济是“越开放越安全”，“中国是全球化的最大受益者，世纪金融大危机的最小受损者”，这不仅麻痹了自己，也麻痹了国人。
其实，在现代商业社会，情报人员可谓无孔不入。比如，国外评级机构给中国企业评级，为中国资本市场“看门”；跨国会计师事务所给中国企业审计，给中国充当“账房先生”；跨国投资银行给中国做咨询顾问，不仅有企业，还有政府，为中国发展“出谋划策”。这中间，就隐藏着大量情报人员，他们可能会以各种合法的身份做伪装，窃取中国的商业情报和商业秘密。
工业间谍的另一个重要“掩体”是非政府组织（NGO），一些西方非政府组织在华苦心经营多年，在高校、科研部门乃至在一些中央与地方政府部门，有着广泛的人脉与良好声誉。一些基金会常年为中国学者出国学术访问提供资助，同时为一些高校与研究机构的项目提供资助。
江涌说，某些基金的研究项目设计得非常“巧妙”，与我国的重大研究项目相一致，当某个重大研究项目快要结项的时候，该基金就会找上门来，向课题负责人或重要承担者，直接提供同样或近似的项目研究资助，如此即可经济快捷、轻而易举地拿到相关研究成果。
对于此类情报渗透活动，中国政法大学教授杨帆称之为“里应外合”：跨国公司通过各种手法，拉拢一批国内有影响的人物，为其摇旗呐喊、卧底刺探。这里有自称“精英”的学者、利欲熏心的“企业家”、“高瞻远瞩”的官员。“他们或发表言论，或引导舆论，充当外国的买办，更有甚者可以大笔一挥，多少人的心血顷刻付诸东流。”
在“力拓案”之前，商务部条法司正司级巡视员郭京毅等，因涉嫌出卖国家经济主权被查处，应该是“最典型”的经济安全案件。该案中，在涉及有关外资并购的法律法规制定和司法解释时，中国官员收受外商贿赂，在法律上故意留“后门”，帮助外商在中国进行行业并购。
江涌认为，那种针对一国经济政策和宏观决策的“间谍行为”才最厉害，它会悄无声息地将国家经济政策引向歧路，当你觉醒时，却发现已完全被别人俘获了，如同请君入瓮。（来源：中国青年报）
http://www.stnn.cc/fin/200909/t20090911_1123743.html
家园 对那些吃里爬外的“砖家”应该重判几个 这些年中国的重大经济失误政策，莫不与“砖家”有关，国企被外资廉价收购，稀土的开发政策，金融业差点被外资完全控制.....都离不开国内“砖家”的舆论配合，对这些人简直不杀几个不足以平民愤。到现在也不知道郭京毅后来咋样了，不会异地任职去了吧？
家园 国内有些大企业也有这种部门 譬如说有些大企业设的信息部，资料科就担负这种工作。也有派遣卧底到对手企业的。只是水平，规模还不能与国外大企业相比。而且这样做的企业凤毛麟角。
家园 前年 我们还专门请了一个西南交大的老教授给我们讲竞争情报学
家园 这个间谍问题，相信不是今天才意识到。 特别讲到NGO，很多国内的专家学者的背后资金来源就是这些组织，相信有人很多年前就能发现这个问题，但这种意识具有普遍性？若不是，还是舞照跳，马照跑。
家园 我记得看过一个美国人的分析 据他说按照美国算法，前30年新中国经济年增速平均是6%，正是因为前30年的基础，才有后30年的发展，在哪里看的我忘了，不过我觉得6%挺靠谱的。说现在没有过去快，那肯定不对。
家园 【文摘】 邋遢道人：用“解放前最高”做起点再证明一下“特别是”
昨天写个关于“特别是”的帖子，对比了共和国前后30年的发展速度。有个网友有点疑问，认为贫道将1949年的数字做起点有些不公平。因为当时处于战争时期，经济已经破败。拿这个时候对比有些不公平。贫道觉得这个网友提的很到位。其实贫道以前做对比喜欢用“解放前最高”，只是这次想让数据更刺激才用了1949年。解放前最高大约是1934-1937年的数据。这时无论农产品还是工业品都是解放前最高的。可惜的是把实际上是日本人占领的东北地区产量也算进去了。不过，毕竟是中国的地盘，算进去也对，毕竟共产党最后还是把这些地方拿下了。为了让大家没有什么疑问，贫道就换解放前最高，以便减少异议。
农产品全部用“解放前最高”，起点按1952年算。因为1952年基本本恢复了解放前水平。终点按1980年算，因为1980年农村还是集体经济为主体，联产承包是1980年9月北戴河会议后下文件推广的，这时秋收已经开始。真正联产承包是在1983年完成的。因此把1980年算改革前是合理的。
表1 2083
粮食
棉花
油菜籽
大牲畜
猪存栏
羊
水产
解放前最高
15000
85
191
7151
7853
6252
150
2007
50160
763.3
1058.9
12307
43979
28572
4748
年均增
2.55%
4.68%
3.63%
1.14%
3.65%
3.22%
7.46%
世界
1.46%
5.7%
6.06%
0.15
0.73
0.25%
表2 主要农产品年均增长率
粮食
棉花
油菜籽
大牲畜
猪存栏
羊存栏
水产
解放前最高
15000
85
191
7151
7853
6252
150
1980
32056
271
238
9525
30543
18731
466
2007
50160
763.3
1058.9
12307
43979
28572
4497
前增长
2.75%
4.23
0.89%
1.03%
4.97%
4.00%
4.13%
后增长
1.67%
3.91
5.68%
0.95%
1.36%
1.57%
8.45%
前/后
164.7%
108.2%
15.7%
108.4%
365.4%
254.8%
48.4%
这个表2与原来的表2总结构差别很小。除了油菜籽和水产外，大部分主要农牧产品还是前段增长快些。多数还快很多，用“特别是”显然不算过分。
表5是说自解放到90年代中期是一个农产品持续40多年的跃升期，改用解放前最高做起点，数据性质没有大变化。依然可以看到90年代中期是个转折点。
表5 两阶段农林牧渔产量年均增长
粮食
棉花
油料
水果
肉类
水产
最高-80
2.8%
3.8%
4.6%
5.8%
4.1%
80-96
2.8%
3.7%
8.3%
11.5%
10.7%
11.5%
96-07
-0.1%
3.9%
3.3%
7.5%
5.6%
4.9%
表7和8说工业，改用1952年做起点，中间点还用1978年，数据表现的关系基本没变化。按理说工业计划经济在1965年到1985年是很接近的形态，都是全民所有制加城镇和乡村集体所有制。改革是从1985年城市经济体制改革后开始的。这个时期取哪一点做中点差别都不大。于是还取1978年。可以看出，修改后一样可以看出中国工业基础是在前段完成的。虽然后段发展很快，很多人说了很多话，比如说现在一个钢厂的产量等于1958年全国产量。这都不错，但挡不住改革前钢产量照样比现在快30%。1958年毛泽东说15年在主要工业指标上超过英国，实际在12年后，也就是1970年前后钢铁等主要指标就超过英国了。
表7
原煤
石油
发电量
布
化肥
水泥
粗钢
1952
0.66
44
73
38
3.9
286
135
2007
25.26
18632
32816
675
5825
136117
48929
年增长
8.4%
14.4%
14.5%
6.6%
17.6%
14.7%
14.0%
世界
1.4%
0.7%
2.5%
4.5%
0.4%
3.0%
0.0%
表8
原煤
石油
发电量
布
化肥
水泥
粗钢
1952
0.66
44
73
38
3.9
286
135
1978
6.18
10405
2566
238
869
6524
3178
2007
25.26
18632
32816
675
5825
136117
48929
前段
9.0%
23.4%
14.7%
7.3%
23.1%
12.8%
12.9%
后段
5.0%
2.0%
9.2%
3.7%
6.8%
11.0%
9.9%
前/后
180%
1170%
164%
160%
340%
116%
130%
后面关于交通等基础设施和教育等用的起点本来就是1952年，这里就不改了。
医疗用的是1949年，但关系不大。改后是这样子：
表11
医疗人员
其中县及县以下占
千人口医生
病床数
其中县及县以下占
1952
（52）69
（0.67）0.74
（8.5）23
1978
311
63%
1.07
218
69%
2007
591
44%
1.54
370
31%
改革前经济增长速度很快，比改革后还快，贫道早就算过的。只是因为这次宣传部门专门用“特别是”以后贫道看不过去才写了这个东西。如果没算过，全凭感觉，也不会早早就对主流胡说八道感到厌烦。这两个帖子的数据全部来自国家统计局网站上统计年鉴数据，权威性是没说的。由于懒，加上又不是发在杂志上，就没标注数量的单位以及每个数据的链接。网友们谁再写东西可以引用，但要发在媒体上就要查了。其实也不难，查多了就会用了。
写了这个东西是因为一些网友说要引用，为了网友方便才重算的。如果引用了就参照两个帖子自己调整一下。
说真的，只要把这些数据能在某媒体上公布出来，很多人都傻了！
- 复 【文摘】
家园 大体上还是那种算法 52-80年的算法。
不过一般来说以大跃进时候的最高点到76年来算的话，大体上都是很难看的。
家园 老邓也没说改革是76年搞的嘛 华没下去前，如果他把改革提到76，那他地位就不好算了。
所以都是78年，或者80来算比较靠谱。
家园 我们又不是来算谁的地位 我们要算的是毛泽东时代的经济速度发展到底如何。
从数据来看，52-58年的第一个五年计划中，发展是非常好的；速度是非常高的。
从57年-76年这段时间，平均速度很难看，主要是给三个大起大落给弄的。
从大跃进开始到63，64年是给大跃进擦屁股的时期。文革前期到71年是给文革擦屁股的时期。72-75还不错，文革末期又是一个下降。77，78有个恢复性增长。
79开始改革开放了。
52-78年的增长数据一般都不难看，原因是我们起点太低。而以一五计划后的57-76年的这二十年间我们基本处于徘徊的时期，这个说法从数据上来看不算过分。以棉花为例，52-80年为4.23%，但以大跃进的最高58-76年，具体的数据算过，记得是仅仅百分之二点多，一半。钢铁仅仅1%不到。主要的问题是折腾。