主题：【讨论】和wage兄讨论丛林规则 -- 回旋镖

完颜陈和尚:我的看法是：

wage:才看到和尚兄的回复啊。地球的资源有限是我也同意的。不过结论和你正相反：正因为这样才必须有和谐世界。

缘起，wage兄的帖子里看到两位讨论，就资源问题这个现象做出不同解读。想起人性本善本恶的辩论赛了。

我是认为人性本恶。 善能产生恶？如果能，那么那个善是小善，伪善。穆斯林有句话，绝对的正义只有在真主手里，战争的双方都是非正义的。我觉得这里正义替换成善也是可以说的通的。很多文明早期有弃老的做法，还有易骨肉相食的记录。原因就是资源匮乏问题。有了资源还有资源分配问题，这个就不用多说了，许多社会事实都是血淋淋的。wage兄是个仁厚人，举例认为粮食是足够的只是分配问题。那么为何非洲解决不了呢？不能自给要靠外援？非洲问题根源在非洲人懒奸滑？这用丛林规则就能很好说明，这是欧美控制的需要。战争和平饥荒疾病都是控制手段，很多事只要袖手就可以了，嘴上呼吁人道救援给点过期东西吊着就好。见血不见血的事实都说明非洲还是显性的丛林规则的游戏场。（看到wage兄帖子说开发非洲农业，很赞成，我觉得这个比矿啥的要靠谱，而且更见仁心仁术。）

那么恶能否产生善？我以为可以。wage兄说的文明我认为就是大家相斗后认清实力对比各就各位产生秩序。好比每年春天野兽发情，雄兽相斗，相斗然后能安。这个就是文明。人类社会相斗那就残酷了，有种族灭绝，有文明灭绝，胜利者就可以宣布世界和平了，世界要文明了。现在社会看着文明，实际是强国不能再战，大杀器是同归于尽的。所以热点地区战乱不断，只是大国背后鼓捣和小国小打小闹而已。但是大前提、大背景还是丛林规则，只是隐而不显罢了。

现在很多讲制度建设，我以为就是要建立秩序。儒家讲礼，核心内容之一就是秩序。只是时代不同，旧的秩序必然被打破，新的秩序就是在丛林规则的胜利者的主持下制定的有利于维持、加强胜利者地位的游戏规则。大的力量对比不变，社会就还是文明的，伪善的；当有挑战者出现的时候那么就是血雨腥风。结果如何？我们以胜败论英雄！如何跳出这个循环？我觉得还是共产主义靠谱些。

那么中国现在的发展是什么路线？是这个大循环的挑战者还是终结者？我看还是被认为是以挑战者的面貌出现吧。

wage:是保持丛林法则，还是开创和谐世界- 我不同意老广的方面

不同意。苏联解体了，日本广场了，没有挑战者自然文明，这个只是属性，不是本性。

支持。但是实际操作不是这么温情脉脉的，还是利害第一。村长告诉我们非洲中国友谊靠不住，还是脚踏实地好。而且这个路线我以为做不大。因为合适的能够抵押贷款的好货都在欧美资本手里，欧美勘探非洲多少年历史，好东西早上手了。难听些我们接的都是鸡肋，新发现的资源如副达尔油田开发就被人狂批不人道等等。东南亚看看wxmang兄的进入缅甸的帖子，就这样的地方也有举步维艰的感觉。中国资本要扩张确实前途艰难。这个还是丛林的世道。

wage:根据熊彼特“创新”与经济周期循环理论，萧条与技术革新

wage兄 做大蛋糕派，认为资源足够丰富就能解决丛林问题。这个符合马克思的理想哈：）

但是新能源技术在谁手里？怎么应用？技术是被资本垄断维持资本主义，技术被中国掌握加入垄断集团，还是中国山寨普及技术建设和谐世界？歧路多而亡羊，非吾所能知矣

补充：lionliy:整理一下看到的和自己想的。

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