淘客熙熙

主题:【原创】维护社会特权的西方民主政治 -- 唵啊吽

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中东
家园 我不知道你是否有诚意继续理性讨论问题

NO,中东问题怎么延伸到一切坏事上面去了。河里写西方民主弊端的帖子海了去。但美帝干的坏事不必然是西方范式民主的结果。我要说明的是国家的内在意识形态并不影响对外行为的根本模式。现代西方民主是国际政治的过客而不是核心。这种口径上的变化并不鲜见。欧洲一段时间里的和平条约上均势二字满天飞,现在还不是销声匿迹。

第一,“延伸到一起坏事上面”的不是我,而是你,是你率先把西方国家中东的行为与法西斯和沙特君主行为相提并论。

第二,“河里写西方民主弊端的帖子海了去了”并不表明你认为西方民主有弊端。你能否坦然表个态?

第三,“美帝干坏事不必然是美式范式民主的结果”。这点我要反驳你。美帝的国际政策是透明的民主程序,是美国公民选举监督的总统和议员在政府程序透明的民主政治过程产生出来的,美国不管干的是好事还是坏事,都是美国民主政治的产物。至于是不是必然,我在这个“最好”的制度有一个基本假设里有解释,是民主政治的利益最大化核心精神的必然结果。

第四,“国家的内在意识形态并不影响对外行为的根本模式”。这点我与你看法不同。我认为国家对外行就是其意识形态的体现。

第五,“现代西方民主是国际政治的过客而不是核心。这种口径上的变化并不鲜见。欧洲一段时间里的和平条约上均势二字满天飞,现在还不是销声匿迹”。我在主贴有相关的表述,即西方内部民主政治和对外强权政治是一脉相承的。西方主导的国际秩序是建立在全球化经济基础上的,而西方国家基本都是现代民主政治国家。这些民主国家主导了国际秩序。你认为西方民主社会主导的国际经济政治格局和民主无关,是我主贴提醒过的把政治体系和经济体系割裂开了分析的结果。

在中东冲突中,美国提出的民主方案占不了多长历史(这一点我不敢保证,毕竟没有研究过美国对中东问题的详细历史)。用冷战后美国抛出来的东西去证明一个几十年的冲突源头是西方民主,这在逻辑和实证上能走得通否。

你这里提出一个问题(是否走得通?)。我现在对你是否有诚意理性讨论很怀疑,所以暂不回答你的问题。

口号就是口号,把自己塑造成伟光正的手段已。毕竟符合国内政治正确的大旗不打不可。一国打的旗号自然是以自己为模板,天朝去打三权分立大旗岂不是滑稽戏?但若果口号跟利益冲突,这件外衣照样抛光。回到中东问题,倘若跑出来一个亲美暴君人物能统合巴勒斯坦大小各方接受以色列的苛刻条件,美帝会考虑将其踢下台然后换个民选哈马斯政权上来?美帝对选举上台的哈马斯态度不用多说了。中东问题上是赤裸裸的国家利益,跟美帝、以色列是否民主与否半毛钱关系没有。

你这段就犯了河规了。讨论至此,口号是你在这里开始喊的,而且开始扣帽子了,有人身攻击之嫌。如“伟光正”,我主贴和与你讨论的贴子里只有“中国这三十年进步是有目共睹的”这么一句话评论中国的话,就被你扣上“伟光正”的帽子。还有“半毛钱”这顶帽子,把这种帽子拿出来压人也不怕丢了自己的脸。

通宝推:水立方,
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