主题：【原创】俺不是袁粉，也不是袁黑。 -- landlord

1 我的意思并非袁崇焕从才具来说是明廷唯一可用之人，而是说放眼明廷文武，并无一人才具高出袁崇焕 -- 事后诸葛亮式的评估不作数，我们只谈彼时彼刻，在袁崇焕取得宁远宁锦守城战胜利之后，满朝文物除他之外，可有另一个众望所归之人吗？如果没有，那么请问，诺大中华无人可用，这样一个惨淡景况，也要让袁崇焕来负责吗？

——没有，这个责任我从来没有说过袁崇焕应该担负，但我们现在回头看，所谓真论才具没有一人高出袁崇焕就是夸张了，除了吹牛功夫差些（不是说他们不会吹），孙承宗的能力就肯定比袁崇焕强，可惜陷于党争中无法得到朝中的全力支持，差不多水准的更是一抓一把，袁也不是所谓众望所归，要真是众望所归，也不会在所谓宁锦大捷（他一向的自吹）后便黯然下台回老家了。

2 我没有说过袁崇焕的宁远、宁锦是大捷。兄看我上贴可知。但说是守城战胜利，并无不妥吧？

——宁远勉强可以说守城胜利了（就算觉华岛惨败不由他负责好了），宁锦根本就是大败，既没有策应东江、朝鲜，外围的大凌河等据点又全部被拔掉，孤零零的一个锦州煮酒兄倒说说，“守住”到底有什么用处？且不说当时后金攻城能力还很差，没有内应根本无力攻下坚城，就有，以皇太极之雄才伟略，也不见得马上去拔掉锦州，除非他能肯定明军还会重复锦州。

3 如果1626年宁远失陷，明军还能在关外支撑下去吗？袁崇焕死后明军继续在关外坚持，难道不是得益于袁崇焕守住的几座城池以及对城池的坚固作业吗？

——在三顺王投降并带去了火炮和攻城技术前，后金军自己对于明军下决心坚守的重城是没有办法的，沈阳、辽阳都是靠了内应突袭开城门。且不重复争论干脆暂时全部放弃关外的主意到底是不是个好主意，就是1626年重新在宁远等筑城，也不是袁崇焕一人的主意，相反是其实是明朝廷中的主流意见，这功劳归他一个人煮酒兄觉得说得过去吗？从明清战争史看，直到关内十八家大起，和松山战役明朝损失了最后的野战精锐前，后金军根本不想也不会主动占领辽西走廊，所以明朝在宁远筑城设防，本身是没有什么难度的。有没有袁崇焕守宁远都是根本不会影响历史大的进程的。

4 如果1626年明军全线退入关内，以事后诸葛式的评估来看这个结果，自然要好过袁崇焕努力的结果，可惜无人能前知五百年后知五百年。而袁崇焕在1626年守住宁远，接下来又守住宁锦，此二胜，令当时明帝国朝野极为振奋，令后金气为之沮，这些都是事实吧？当时的明廷，没有什么人能预估此二胜会导致明帝国为保辽东几座孤城而将自己彻底拖垮吧？既然当时无人能有此前瞻能力，那么这种情况下让袁崇焕主动放弃辽东城防全线撤入关内，这现实吗？袁崇焕一意孤行要在关外坚城固守，固然有他个人军事眼光狭窄思路不开阔的问题，但如果换一位前瞻性好、思路开阔的人经营辽东，以当时的情势恐怕也由不得他将明军撤入关内。所以，袁崇焕在战略布局上的确有失误，但并不是换一个人就注定会避免这些失误。袁崇焕死后那十数年，明帝国在辽东的军事布局战略思想真的有什么改观吗？

——这段话煮酒兄自己想一下，难道不就是说袁崇焕和明末其他官僚一样，又是目光短浅，又是性格狭隘，而且他的工作努力也同样只是导致明朝更快的灭亡，那么他的评价难道不是应该和其他明末官僚一致吗

5 黑岛兄对袁崇焕亲身奋战的质疑我无法接受。对袁崇焕性格问题和军事思想及执行上的重大错误，无论怎样谈，我即使不同意，但也不会怎样反感。但对袁崇焕个人品行的质疑是我无法接受的。如果不是袁个人品行上的高洁无私，以满、赵那样原本离心力较大的部属，何以对袁忠心效死？后金方面对袁崇焕之忠诚义勇也是给予肯定的。袁崇焕亲自率军在广渠门与后金军决战这桩事实，难道也有假不成？

——这个，赵率教和他的关系最后还算是没有彻底破脸，不过也被他踢出了宁远一线，满桂可是因为广渠门之战气到去直接向皇帝告状的，如果现在一军长直接向军委主席和政治局正式控告大军区司令兼战役总指挥有意借刀杀人想干掉他，这还能说是为他忠心效死？

6 我拿出韩侂胄，针对的是某些要将袁崇焕污为千古罪人的论调。我的逻辑是这样的：既然韩侂胄只获得一个一般性的负评，而衷心为国、壮怀激烈的袁崇焕，凭什么要被污为投敌、要得到一个极其负面的历史定评呢？

——好象我是从没有说过袁投敌的，但他私心误国我认为是基本可以定论的。

7 我举许建业之事，为何未见黑岛兄有所评论？

——评论了，他如果直接战死沙场，也还可以勉强和许建业相比，可问题他是死于国法，因此再如果赞扬他是什么壮志激怀民族义士，只能让人觉得这是认为杀他是冤枉了他，而事实他依法确实该死。

我觉得，对袁崇焕的历史定评，既不能因其个人主观上的忠诚义勇，就原谅其军事方面的失误，也不能因其军事失误就连带怀疑其人品。两桩事还是分开来评议为宜。

——对于历史人物的评价，我一向主张主要要看作为的后果而不是所谓私德，更何况袁崇焕的私德嘛，现在也没有证据认为他就真比同时代的其他明朝官僚好多少。