主题：【原创】新中国是人类历史上第一个民主国家 -- 唵啊吽

不知道你读了这篇和其中的链接没有唵啊吽:交代一些背景，澄清一些误会

每个回帖的人，都有不同的前提和定义，都有心中要解决的问题。如有些人是要建设中国民主的，有些人是要推翻中国现政权的。

我先把前提说清楚了，在这个前提下来讨论，如果不在一个前提下讨论，就是鸡同鸭讲，始终没有结果。不但讨论不清楚问题，反而把问题越搅越糊涂。

首先，主贴是义愤贴，屁股决定脑袋，没有客观标准，只有价值取向。

主贴要辩论的是针对以下观点，其观点逻辑如下：

1、一个政权不是民主的就是专制独裁的，不存其它可能的政权（如中国特色的东东之类），严格的逻辑，完备的，满足排中律的非此即彼。

2、只有民主政权才是合法政权，专制独裁政权是非法的。

3、非法政权应该推翻，可以用各种手段包括战争来推翻。

要讨论，就得在一个前提下讨论，一人一个假设前提就无法讨论了。所以，我先承认上边三个前提是成立的。在这三个前提下，有两种结论：中国要么就是民主国家，要么就是全世界都拥护战争推翻中国现政权的国家。辩论双方只能选其中一个立场，不能有第三个立场或者六七个立场来辩论，否则无法辩论清楚。你如果不同意我的观点，就是同意美军可以像占领伊拉克那样来占领中国的合法性。如果，你又不同意我的观点，有不同意美军入侵中国的合法性，那么就算我下边白写，因为如果不是双方都认同的前提下发表意见，那么各自要说的就不是一个问题，就没有讨论的基础。

我对手的观点是这样的：中国不是民主国家，中国政权不是人民的政权，所以中国政权不合法，要推翻。如果中国人民不能推翻，就是中国专制太厉害，洗脑加暴政压得人民无法反抗，所以自由世界有道德责任出兵占领中国解放中国人民。伊拉克萨达姆是一例。如果中国人民起来反抗，搞得社会混乱，那中国就是主权缺失国家，任何国家军队占领中国都不违反联合国主权完整原则，科索沃是一例。如果中国不是民主国家，我觉得对手的逻辑是对的，不民主的国家，政权是非法的，那么就应该推翻，这符合逻辑，也符合我的价值观。但是，我不同意对手说的中国不民主。这是我要反对对手的。

那么，怎么反对呢？对手说希腊城邦民主是西方伟大辉煌的民主国家。美国是伟大先进的民主国家，印度是最大的民主国家，我就比较中国和美国，比较中国和希腊，比较中国和印度。

民主就是人民自己做主。但是，我没有看到那个政权是100%的人民拥护的政权，各个国家都有罪犯和监狱，关在监狱里的人就是政权暴力的对象，美国被判牢刑的人达七百万，每32个成人中间就有1个被判牢刑，美国每年逮捕的人数等于美国人口最少的13个州的人口总和。所以，绝对民主的国家是不存在的，总有一些人的意志是被压制到监狱里的，只有多数人的政权是民主政权。你说毛泽东和90%的农民的政权对农民也不好，我不知道这个标准怎么定，我只知道至少中国农民比民主国家印度农民生活好，有更多的权利。比如说平等，印度有种姓制度，生来就不平等，印度至今是农民每年自杀最多的国家。但是，一个农民的政权对农民自己好不好和是不是农民自己的政权是两码事。农民没有文化，管理失误，对自己不好，但还是自己的政权。如美国政府允许公民持有前枪械，世界绝大多数国家，包括很多美国人都认为对美国人安全不好，但这不能说美国政府不是美国人民的政府。所以，中国政府的基础是90%的公民。雅典城邦奴隶过半数，妇女没有选举权，在雅典城邦里边就是少数人的政权，不能称为合法的人民自己的政权。而且，雅典城邦还统治希腊爱琴海地区帝国，以一个城邦的公民的意志强加在希腊帝国的广大人民的意志之上，绝对不能称为合法的民主政权，只能称为少数精英按照投票程序决策的政权。美国建国到上个世纪六十年代妇女才有选举权，所以，美国政权有公民投票权的人口在建国150年后都不到50%，而建国之初是有财产的白人才有选举权，即白人男子也不是人人有公民权利。而南方有些州的黑奴人口超过白人人口，所以美国建国一开始就是少数人的意志强加在大多数人的意志之上的政权，不能算是民主国家。所以，中国是世界第一个民主国家。美国现在公民投票表决的事情，很多是世界战争之事，如出兵伊拉克，美国公民选举了布什，支持布什出兵占领伊拉克，这件让伊拉克人民流血的事情是没有争得伊拉克人民投票表决的，不代表伊拉克人的意志。实际上，就是占世界5%人口的美国公民表决决定把美国公民的意志强加给世界95%人口。如美国国会每年军售台湾，是没有经过中国人投票表决的，是违背中国人的意志的。伊拉克人口三千万，战争中伊拉克死亡60万，逃难四百万，这都不是伊拉克人自己意志的选择。美国和雅典城邦一样，是帝国统治，雅典城邦公民统治爱琴海，美国公民统治世界。

你评价毛泽东的方法我也是不赞同的。唵啊吽:【原创】如何评价毛泽东