主题：关于违法犯罪分子的人权问题与wxmang先生等人探讨 -- 思想的行者

wxmang:现在不仅仅是年轻人普世，老家伙也普世。前几年，我贴中引出了一个讨论，即关于犯罪分子的人权问题

以及引出了smartsmann:普世概念的澄清对普世价值的讨论

他认为

帅云霓:以暴制暴，霹雳手段才显菩萨心肠。他认为

由于万里风中虎终于屏蔽了我，我不能就以上帖子发表跟帖，所以我就开一个主贴来梳理一下自己的思考

首先，犯罪分子的人权要不要保障？

我认为要，但是前提在于他没有剥夺他人的相应的人权

如果一个违法犯罪分子剥夺了他人的财产权，体现为盗窃（有小偷和大偷，前者仅为轻微违法，后者构成犯罪）

那么对于剥夺他们财产权利的违法犯罪分子，他们的其他方面的人权，诸如政治权利，人身权利还是应该得到保障，但是他们应该失去他们的财产权利

所以，我主张，对小偷，可以采取强迫劳动的处罚措施---也就是诸如香港新加坡那样的强迫小偷做义工，他们剥夺了别人的财产，现在需要剥夺他们的财产---即他们在做义工的时候，本身是创造了财产的，由于他们侵犯了他人财产，所以他做义工所创造的财产要被剥夺

对于抢劫犯，他们剥夺的不仅是他人的财产权利，他们还侵犯了他人的人身权利，显然不仅需要强制他们劳动来补偿社会，还需要剥夺他们的人身权利--人身自由，甚至可以采用诸如新加坡的鞭刑

当然，在案件的取证阶段，我还是不主张严刑逼供，在没有充分证据以前没有理由支持对他们进行严刑逼供

其次说到普世价值，其实这也是一个上层建筑的概念，需要有经济基础来支持的，西方人对黑人并不平等，还是基于一个经济基础的不同，至于说公正公开本身就是平等这个概念的延伸，正因为公民的权利是平等的，所以必须公正--不能因为某一方有权势而偏向于他，必须公开，也体现了大众的知情权，也是平等价值的体现---即不仅王公贵族可以得到知情权，普通大众也有权得到

smartsmann先生遗漏了一点没有说的是自由，这点其实是西方价值观的非常重要的一部分

当然西方价值观也不能代表人类的所有价值观

东方价值观或者说中国价值观的重要一部分是和---即协作--为了集体利益而协作，这也是值得整个人类所吸纳的价值观，现在西方的自由价值观得到了比较大的传播--实际上可口可乐的广告在宣传自由价值观方面功不可没，但是东方的协作价值观得到的宣传还是太少