主题：关于违法犯罪分子的人权问题与wxmang先生等人探讨 -- 思想的行者
wxmang:现在不仅仅是年轻人普世，老家伙也普世。前几年，我贴中引出了一个讨论，即关于犯罪分子的人权问题
以及引出了smartsmann:普世概念的澄清对普世价值的讨论
他认为
由于万里风中虎终于屏蔽了我，我不能就以上帖子发表跟帖，所以我就开一个主贴来梳理一下自己的思考
首先，犯罪分子的人权要不要保障？
我认为要，但是前提在于他没有剥夺他人的相应的人权
如果一个违法犯罪分子剥夺了他人的财产权，体现为盗窃（有小偷和大偷，前者仅为轻微违法，后者构成犯罪）
那么对于剥夺他们财产权利的违法犯罪分子，他们的其他方面的人权，诸如政治权利，人身权利还是应该得到保障，但是他们应该失去他们的财产权利
所以，我主张，对小偷，可以采取强迫劳动的处罚措施---也就是诸如香港新加坡那样的强迫小偷做义工，他们剥夺了别人的财产，现在需要剥夺他们的财产---即他们在做义工的时候，本身是创造了财产的，由于他们侵犯了他人财产，所以他做义工所创造的财产要被剥夺
对于抢劫犯，他们剥夺的不仅是他人的财产权利，他们还侵犯了他人的人身权利，显然不仅需要强制他们劳动来补偿社会，还需要剥夺他们的人身权利--人身自由，甚至可以采用诸如新加坡的鞭刑
当然，在案件的取证阶段，我还是不主张严刑逼供，在没有充分证据以前没有理由支持对他们进行严刑逼供
其次说到普世价值，其实这也是一个上层建筑的概念，需要有经济基础来支持的，西方人对黑人并不平等，还是基于一个经济基础的不同，至于说公正公开本身就是平等这个概念的延伸，正因为公民的权利是平等的，所以必须公正--不能因为某一方有权势而偏向于他，必须公开，也体现了大众的知情权，也是平等价值的体现---即不仅王公贵族可以得到知情权，普通大众也有权得到
smartsmann先生遗漏了一点没有说的是自由，这点其实是西方价值观的非常重要的一部分
当然西方价值观也不能代表人类的所有价值观
东方价值观或者说中国价值观的重要一部分是和---即协作--为了集体利益而协作，这也是值得整个人类所吸纳的价值观，现在西方的自由价值观得到了比较大的传播--实际上可口可乐的广告在宣传自由价值观方面功不可没，但是东方的协作价值观得到的宣传还是太少
很多惯犯根本关不怕。
楼主的观点很理想化，但是实际操作中的问题不少。实际操作中很难这么理想地确定如何做对等的惩罚。
例如小偷如果仅仅偷了5000元的现金，当然可以作为义工进行处罚。但是让这样的人做义工，被服务的人是否放心，是否会衍生更多的问题？是否会导致监督成本上升？例如每n个小偷义工还需要配备m个警察监管？另外，如果小偷偷窃的5000元导致了更大的损失，例如偷铜线导致区域停电或者偷个别实验器材导致项目崩溃，是否就没法引用更高的罪名来追究？
另外例如强奸，这个很难判定对被害人到底有多大的伤害。有的人相对比较容易从阴影中康复过来，而有些人会留下永久的心理伤痕。如果按照绝对明确的生理伤害用生理刑罚对等，只好让强奸犯天天去骑木驴……呵呵。
刑法的初始想法，就是对等原则。但是因为实际操作中的问题，逐步改成了现在这个模式。所谓普世价值，现在经常叫的就是去掉肉刑部分，估计还是从宗教的不可以暴易暴的理论延伸过来。
我倾向于认为：现在的刑法是适应国内的情况的。拘留15天对于一个惯犯大概不算什么，但是对于普通人的震慑足够了（例如酒驾问题）。如果是惯犯，那么也可以有累犯从重的处罚，可以劳改。当然，劳改还是不符合普世价值的。考虑到国情，我们还不至于拿税金白养着犯人，让他们做点力所能及的体力劳动也没啥不对。
地狱是什么，那就是以暴制暴
宗教鼓吹感谢---感谢鞭打你的人，感谢绊倒你的人等等
所以鞭打那些暴徒，从宗教的角度来看也是消除他们的罪孽（罪业）的
先不说各种宗教的区别，即使基督教内部，还有以牙还牙，以血还血的原则，也就是对等原则
但同样，也有送上去让人打脸的教导。
cause I don't believe the hell exist.