淘客熙熙

主题:从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫

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家园 继续回答。

请你回头看,一开始我就说得明明白白,“我对把东亚经济奇迹几乎全归因于所谓文化传统表示严重不同意。首先必须要说明白的是,我不否认儒家传统(我想您上文中说的传统东方文化的主要同质部分就是儒家传统吧)中有很多社会特性对于经济起飞很有好处”。很显然,这反驳的是认为东亚文明天然就必定会产生经济奇迹的观点。相反你的意见观点似乎与之相近或相同。所谓指我“用唯一变量来解释历史”,原话奉还。

再说一次,在我看来,从整个世界历史过程看,产生近代化社会体系的关键变量至少有好几个,它们都是非常重要,以至于无所谓谁最重要,其中如果非要说有哪个因素最重要的话,似乎也应该是政治体系和地理位置,而不是古文明的传统。如果仅看古代文明,中世纪的西欧蛮荒的不列颠岛怎么都不象最适合第一个突破近代化门槛的,但事实如此。

我不知道你对我的连载时是没看懂还是根本没看。我在那里说的很清楚。生产关系上的突破最重要的是地理因素而非其他,东亚文明来源于它的地理环境,并不是一个完全的自主变量。任何文明都不具备必然产生更高一级生产关系的必然性。但是东亚文明可以保证在席卷全球的资本主义到来之时适时改变自己不适应现代化的部分。

如果没有中日间的对比,也许你的古文明传统决定论还能自圆其说,但中日古文明,用你的话说,是大文明里的两个子文明,区别相对不大,而1895年的中日实际可动员国力显然是中国远远超出,但战争结果却是中国完败,随后日本一路上扬成为列强之一,中国一路沦落到了随时有可能被瓜分亡国。而中日两国当年最大的区别,就是日本对传统结构进行了大范围深程度的剧烈变革,而中国的洋务运动用主要操手曾国藩李鸿章的话说,是在“中学为体西学为表”的理论指导下的“表糊纸蔑”。

你根本没有搞清楚我说的文明决定论中文明决定的那些东西。我不得不再次问你一句,你是根本没看呢还是没看懂?

而你以“中国的洋务运动在那时的成就仅仅逊于日本的明治维新而已,比其他非欧洲后裔的古文明都要成功”来开脱,根本也是站不住脚的,1895年时要找到非欧洲后裔而又独立的古文明还都是不太好找,但幸而,还是能找几个的。埃塞等一下再单独驳你,再说两个,一个泰国,且不说它的外交手腕,这个还可以说是英法需要缓冲地(但实际上在非洲等地英法殖民地直接接壤的情况十分正常),论文治,到1909年,泰国(当时还称暹罗)财政收入已经达6000万铢,约合480万英镑,相当于当时清朝收入的39%,按人均计算是清朝的17.3倍。另一个,土耳其,论武功,土军仅在少量德国军事顾问的支援下,就独立支撑起一战的东南翼战场,在大叙利亚、伊拉克和海峡地区与英国,在高加索与俄军,以百万人级的规模进行了整整三年完全近代化的战争。中国当年是文治呢还是武功,比得上人家?

看现代化程度如何并不是一个方面就可以的,要看综合的结果。毕竟在短时间内偶然性还是能起很大作用的。

就泰国而言,泰国在遇到西方殖民者的时候出的君主基本都是明君,这是泰国的幸运。但不幸的是,它依旧不得不通过割让非核心领土来维护核心领土的存在,就像清政府所做的那样。泰国当时的财政搞的确实比当时的清政府好的多。但是,这种财政力量被它运用的如何呢?很遗憾,即使到现在,泰国依旧是一个地主土地所有制的国家,泰国的工业力量依旧薄弱,也就是说,泰国的财政并没有被恰当的运用到工业化和社会现代化的途径上来,所以,一俊并不能遮百丑。

再说土耳其,早年被称为欧洲病夫的那位,其实它一直受到西欧的影响,甚至最初的大航海的初衷,都是为了躲避它在贸易上的横征暴敛。那他和中国比,我觉得不太合适。我觉得他更合适的对比对象应该是俄国。为什么俄罗斯会发展为世界性的强国,而土耳其的帝国却不复存在?在开始的时候,实际是土耳其的实力明显强于俄罗斯。

我要说的是,文明的力量,是一个长期显现的过程,他并不保证你能事事占先,时时占先。但是,他能保证你最终的结果。如果你是你某点某方面的对比来说明问题,那么你根本不知道什么叫文明的力量。

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