主题：贺收费站起航，贴《wxmang解惑集》----A -- wxmang的书童乙

产业升级那这么容易，20年后我们能够完成产业升级[wxmang]于:2009-12-2801:33:55

我们就要感谢老祖宗保佑了，实际我们还有至少50%概率拉美化。可谓危机四伏，只能摸着石头过河了。如果顺利，中国可能是世界上唯一一个不通过战争实现现代化的国家，当然也可能是一个最大的拉美化国家。目前只能看我们及其我们的下一代的努力、智慧和运气了。

首先，欧美并不生产大多数中国劳动密集型产品[wxmang]于:2009-12-2800:56:27

中国挤压的是其他第三世界国家的生存空间，欧美堵截中国并无好处，除了提高其通货膨胀率外，并不能解决就业问题；其次，欧美与中国交易，可以获得经济和政治对价（例如最近的法国获得的核电站、飞机发动机合同就是对价，美国获得的哥本哈根成果就是对价），其他第三世界国家没有我们有这么多对价的本钱，也就是说扩大出口我们还有本钱，还有牌；其三，中国并不是一个真正的资本主义国家，也不是一个西方可以归类的国家，我们仍然是继承了几千年来政治传统和经济体制的国家：普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。西方人还是没看懂中国，包括汤因比这样的大师，也没有看懂。我们就是我们，我们不是西方概念体系里的国家，甚至类比都不可能。当你看到决策层的看问题角度，你就知道观念的差距有多大。我们国家运营模式和政策因果关系不能用西方的概念体系和分析方法来判断。我认为你说的不对，到2010年底我们再看结果好不好。

我觉得任何制度都是与时俱进的，僵化不变的制度[wxmang]于:2009-12-2800:44:15

都会灭亡。中国历史就是活生生的例子，从西周的封建，到秦汉的郡县，再到西晋的门阀，再到后来唐宋的科举，明朝以后制度日渐僵化，直到清朝灭亡，皇帝制度才消亡。没有永远万岁的人，也没有万古长青的制度，同样也没有永远不变的伦理道德，社会公认的价值观。但任何东西都有度，超过那个特定社会环境的容忍程度，就是自杀。举例来讲，现在社会对婚前同居基本持宽容态度，但是在20年前，那就可以上纲上线到道德败坏，人品低劣的程度的，甚至可能承担刑事责任。最少也是开除公职，开除党籍。就发挥个人最大潜能来讲，当然是个体越自由越好，但是个体的自由必须受到约束，不然就像N匹马拉一辆马车，如果向N个方向奔跑，马车势必是四分五裂。因为社会是需要合作的，不能为了自己的自由损害别人的利益。目前这些民运人士最大的问题就是损害大家的利益来实现自己的野心或理想，而且是高举为大家谋福利的大旗。这是滑稽的。在现代中国你想生存，首先必须遵守游戏规则，然后再设法发挥自己的自由选择能力。否则皮之不存毛将焉附。这是现实，而不是靠幻想可以解决的。没饭吃的时候，就知道理想

是不能当饭吃的。

看下面的政策结果吧，可能会有效果[wxmang]于:2009-12-2800:24:02

上面对形势没有误判，知道形势的险恶，甚至比一般人更悲观，只是在尽量想办法，以后外贸都将是年年难过年年过，山穷水尽想办法。不要悲观，我认为事在人为，不要怕贸易保护，再保护他们还是要消费的，只是增长空间不可能再大幅增加了，必须设法启动内需。这是啃骨头任务，可能得等下一任或更下一任来完成。

受不起你的夸奖，我们都只是在做对得起自己良心的事而已[wxmang]于:2009-12-2722:10:12

我一直在想，如果当年方励之和温元凯不是给我们灌输那些民主、自由、平等、博爱之类的东西，而是教导我们如何做学问的方法，如何在社会上生存，如何踏踏实实做事情，如何保持健康的心理状态，我们这10届学生（77级--87级）会不会做出的贡献更大。本来老师应该教给我们的除基本的知识和技术外，更多的应该是教给我们理性而不是狂热，冷静而不是浮躁，宽容而不是狭隘，视野宽广而不是目光短浅，自信而不是卑琐，勇敢而不是懦弱。可惜这些都是我们在社会上付出血的代价才理解的。现在我去给年轻的校友们介绍社会真实情况时，我只讲如何在保证自己生存时，保持自己的正直和善良。我不会忽悠他们任何远大的理想，这是对他们的不负责甚至谋财害命，我认为大学学的东西并不足以让他们能够顺利度过适应期，必须补充对真实社会的认识。说句题外话，科大现在的学生素质真的不如清华的了，知识面狭窄，缺乏自信和活力。

我一点不否认西方在国家治理上的优势，我也不反对[wxmang]于:2009-12-2721:33:08

借鉴和学习他们一切先进的理念、制度和文化，但是我们必须根据中国传统、文化、国情来选择可以学习的东西，绝对不能全盘照搬。我们必须在稳定中寻找进步的机会，而不能把现在所有东西都删除掉，来个重建。西方文化的自私自利，是不会管我们死活的。俄罗斯是付出血的代价才明白这个道理：国家之间的根本利益是生存空间的竞争，与制度和意识形态无关。我们只有自己强大到西方人不敢打什么小算盘，我们才能真正掌握自己命运（实际上我认为目前并未完全做到这点，只要看看在台湾和南海上的被动）

方励之在1981年第一次从梵蒂冈回来就开始宣传[wxmang]于:2009-12-2721:18:21

当时还不是副校长，仅仅是7系的教授，大约在1982或1983年成为副校长。当时与3系的温元凯并立成为科大的学生导师，每周必在阶梯教室（以前的红色物理楼）或四牌楼的6系宿舍的一楼大教室发表演讲，真是盛况空前，座无虚席。他没有煽动什么，就是介绍基督教文明的原则（平等、博爱、自由），以及西方文明，尤其是政治和经济的成就。这种客观介绍比煽动性的言辞对少年人杀伤力更大。我们班的某人因此走上了不归路，目前有国不能回。发个传真回来给同学，同学都要被AA约谈。

谢谢补充。实际方励之副校长在1981年就开始[wxmang]于:2009-12-2721:10:17

在科大校园里鼓动，我们当时都是其粉丝，当时我们还办了一个刊物《蛙鸣》（刊名就是我起的）（目前已经被校方收编成为数学系的学生发表专业习作的刊物），当时全部是介绍西方思潮的文章，我记得我介绍过存在主义的一批文章：海德格尔，萨特，雅斯贝斯，加缪等人，也介绍过叔本华、尼采和克尔凯郭尔。结果因为质疑官方宣传的真实性（当时正在推销辽宁一个叫曲啸的），被数学系党总支书记从课堂上叫出去谈话，结果我们班上一批同学全部冲出去理论，纷纷争相承担责任。最后临近离开学校，党的干部还警告我以后不要乱说乱动。可是江山易改，本性难移。在大家吃散伙饭的晚上，我被大家毫无疑义的评为全班同学中将在一生中最多姿多彩，最波澜起伏，生活前景最不可捉摸的人，也是悲剧跟喜剧交替上演的家伙。看来目前的确如此。前几年与一些同学相聚，他们的说法是你就是一个永远不会安分守己的折腾分子。

我对方励之副校长的反思是8*8，当时有两个科大10系的学生来做论文（我当时已经是高级职称），去绝食。所里让我从三峡项目上回来找人，免得出事无法向其父母交差。结果我在现场呆了10天，到处找人，直到悲剧发生。现场的一切让我明白了方励之的胡说八道。他离开中国前说的一番话，让我对他的人格都产生鄙视。可惜科大了。现在成了合肥科大了。我们真的好悲哀。

学习这种解读能力需要时间积累[wxmang]于:2009-12-2720:25:32

方法很简单，你把以前公开说的政策和后来实施的政策及其实施效果进行对比，大约就知道什么类型的政策设想仅仅是设想，是给大家的安慰剂，而什么类型政策设想是要执行的，只是可能是诱导性，并不强制（当然说的时候可能还是色厉内荏的），那些类型政策是国家意志，非执行不可，顺我者昌，逆我者亡的。这些判断能力是地方官员的基本功，不然活不了多久。我想这种能力一是跟阅历有关，另外就是跟行政经验有关，例如我就能够根据自己的经验可以准确判断政策的可操作性和可执行性。一般属于安慰剂的政策都是不具有可执行性和可操作性的，理想色彩大，一般都出自学者或研究机构之手，例如许多法律文本，基本属于这类；而诱导性性的政策一般都有许多可以变通、权衡，讨价还价的空间，这种政策一般出自于某个部委为了抢地盘，例如许多条例之类；而死命令基本是出自老江湖的手里，可执行，可监督，可考核，这时违规必然是斩立决，杀无赦。这种文件不多，但是经常以紧急通知之类下达。所以你需要耐心积累经验，耐心分析文件结构是否包含了执行流程或者预留了执行流程的接口（有没有预留尾巴），观察政策因果关系，执行效果，自然可以积累起政策解读能力。

谢谢你的信息，让我们看到另外一个世界[wxmang]于:2009-12-2719:54:36

我由于一直在一线工作，没有机会全面接触西方各色人等（主要接触的都是企业家，金融家），所以是从更直接的现实观察西方。我认为象科斯这样的学者，出于对真理或学术的尊重，对理性和科学的尊重，对中国的发展有好奇，甚至敬佩，是正常的，只要不是出于嫉妒和遏制的角度，谁对中国的发展不会感到敬佩呢？中国的发展靠的是绝大多数没有听说过什么科斯之类的普通老百姓用自己的双手，一点一滴的积累，支撑起来的，绝对不是你说的：我回答说：“中国经济在今天取得的成就，全赖对您的理论的应用。您曾在诺贝尔奖的获奖演讲中说，在80岁的时候因20岁时的工作而获奖是一件神奇的事情。我想，现在有一件更为神奇的事，那就是您能活着见到自己的理论应用于现实——那就是中国改革——，并得到证实。”科斯微笑。

我觉得你有点谄媚的嫌疑（抱歉我用这个贬义词，但是我实在想不出更准确的单词），你难道不知道我们的政策制定者邓老先生并不知道科斯吗？一切都是摸着石头过河吗？基础理论就是白猫黑猫吗？与科斯何干？我恰好经历过那个时代，也参与过若干重要会议，知道高层的一些决策过程，实实在在与什么科斯无关。中国的确需要吸收、消化西方的文明精华，也需要承认我们在许多方面比西方落后，但我觉得我们不必妄自菲薄。你说呢？至于科斯个人的人格魅力，可能使你崇敬，这我觉得无可厚非，尊老是我们民族的美好传统，我也会尊敬一个对我们民族善意和友好的人，不管是西方人还是东方人。

请上网看看温家宝接受新华社独家专访谈当前经济形势[wxmang]于:2009-12-2719:03:39

、明年我国经济工作这一系列文章，仔细分析，可以看到明年调整的思路。实际政策已经制定完成，接受采访是吹风。目前各省政策研究室正在通宵达旦研究这些文件，确定明年本省对策。因为涉及一些技术问题，我不便透露太多，也不能把我们研判的结果发到网上来。

建议，主贴尽可能只列出主要观点和结论，不要论述[wxmang]于:2009-12-2718:45:38

待有人参与讨论后，再慢慢加入你的进一步展开的观点和论述，最好每帖控制在300--500字，这样讨论起来才有张力。我的体会是西西河是个茶馆，大家都有说话的欲望，不喜欢某人在讲台上长篇大论，更不是一个发表论文的场所。西西河的帖子不必讲究规范、完整，只要有一孔之得就可以上来大放厥词，不必在意别人怎么攻击。这样就会从别人提问、责难中获得收获。这是我混西西河几个月的体会，给你参考。

我们的分歧已经是根本问题，涉及道德底线[wxmang]于:2009-12-2718:21:28

下面两段话是你的核心思想：

我都没法用正常语言评价你的话，也许20年后你会觉得自己不该说。别看我现在快到50岁，如果在现实生活中而不是网络上，你这么说话，我会立即让你血溅五步的。你知道吗，中国人是不能接受侮辱自己民族的。按你说的，我们的民族性就是不负责任吗？我们就贱到需要美国人不断用大耳光打脸才会负责吗？我们会贱到被美国鬼子打完脸后还要衷心感谢打得好吗？我们会贱到自动把自己几千年文化阉割掉来讨几个洋人欢心吗？我们会蠢到不知道对方的祸心吗？你太小看中国人了。我们不是脑残一族，我们毕竟5000年大风大浪都熬过来了。你觉得这种讨论问题方式可以吗？本来我是很平和的人，在生活中从来没有碰到过你这种人，所以自我感觉良好，认为自己也算得上文明人，但是没想到西西河居然让我发现我还是个野蛮人。真可惜西西河只是一个网络，不然到是可以看看自己还有多少战斗力。

我不想对谁开战，只是不想被人诱导，强制脑残化[wxmang]于:2009-12-2718:05:07

实际上国内混民主和自由帮，我们这些人是最早的，也是最早认清其虚伪、无耻和丑恶的。方励之副校长当年忽悠了多少科大的翩翩少年跟着瞎起哄，现在还有多少？我相信方励之是因为脑残才来忽悠，而有的人却是保藏祸心的。

这是一个政治博弈，测试对方底线和实力的行动[wxmang]于:2009-12-2718:00:42

结果没想到测试变成打劫，结果被迫只好边角做活，窝囊得很。也说明博弈的某方弈棋水平还未入门。

谢谢老哥的理解，实际对现实的不满我们不比海外的弟兄[wxmang]于:2009-12-2717:58:15

少，甚至因为身临其境，更难受。但是我们不想数典忘祖，把祖宗留下来的文明全部打倒，而是希望通过自己的努力，几代人的一点一滴积累，找到进步的办法和方向，而且国家的确在进步。我们真切体会的第一个就是得有饭吃，干什么事情没有钱，没有经济实力，就是胡思乱想。不能让老百姓有肉吃，有车开，你想让他们跟你走，就是梦想。这也就是在中下层老百姓中那些民主人士会被嘲笑、辱骂的原因，也是他们会被老百姓扭送公安局的原因。我倒是奉劝这些先生或女士，在西西河发发言就算了，在国内千万不要乱说乱动，不然工人师傅，农民伯伯可能会把你们抓起来送到公安局或疯人院的。千万不要相信什么安源运动模式了。

制度变化需要时间，基本是个自组织系统的自适应[wxmang]于:2009-12-2717:49:56

演化过程（这里的自适应不是自动控制的概念，是一般老百姓概念），不能强制注入或移植。西方宣传其三权分立制度，有三种动机：一是基于信仰的原因，要解救中国人民，一如当年传教士一样的盲目；二是基于同化的原因，阉掉我们的血性，犹如亨廷顿的文明冲突论描述的；三是基于遏、分化、瓦解和搞乱我们的原因，是用于颠覆的战略武器。我们的制度的确需要改变，从盲目崇拜权力、等级和盲目服从组织、团体中走出，从宗法社会进入人本社会。但这是我们自己的选择，自己的事情，与别人无关，跟不能让别人搞木马屠城。

中国绝对不能搞什么三权分立，除非你想中国军阀混战[wxmang]于:2009-12-2709:17:07

你想中国老百姓流离失所，你想中国成为放大版的苏丹，成为人间地狱。国民党做不到，其他任何人不到。一个小小的菲律宾都搞成那种熊样。政治制度是有文化传统决定的，一个2000多年来崇尚等级和威权的文化，怎么能够搞什么三权分立，只有脑残和别有用心的人才会这样想。在我看来只要提在中国搞三权分立的就是白痴+混蛋。

一般不会。90年代末期的四大资产管理公司已经这么[wxmang]于:2009-12-2707:28:22

玩了一回，汇金公司再注入银行资本金，基本把这个炸弹引信卸掉了。你说的穿帮情况只能在财政出现严重危机，连寅吃卯粮都做不到，才会出现。只要没有大规模战争，就不会出现穿帮。看看国民党1949年的寅吃卯粮都到1964年了，如果没有战争，仍然不会穿帮。

我指出一个现实情况：徽商和晋商并不真正的守信用[wxmang]于:2009-12-2707:02:22

我分别与研究徽商和晋商的一些老先生探讨过徽商和晋商的成败得失，兴衰原因，总结起来，就是以贿赂官员，甚至官商一体为核心竞争力，获得政府采购代理权，国库解付代理权，军费支付代理权，国债发行代理权，铸币税，甚至发死人财（例如军人存款、太平军存款）。至于茶叶、颜料、丝绸、药材、纸张、陶瓷、粮食、煤炭贸易等等商业贸易，都是附加在金融信用上的，他们最大的特点是商业资本与金融资本完全结合了。按照现在观点，就是一些金融财团。他们守信用是基于利害得失的判断，如果守信用的成本效益划得来，就守信用，如果划不来，就不守信用。在若干商品贸易合同上，失信的例子比比皆是。最好自己去找点史料的书来看，不要被脑残电视剧给忽悠了。这些商帮都是人精，如果按电视剧上描述的那么脑残做生意，估计连骨头都会被人家煮来下酒。

是的，今年gdp增长来自政府消费大幅增加拉动结果，[wxmang]于:2009-12-2706:36:25

由于主要是铁、公、基，对劳动密集型企业的投资及其扩散效应极为有限，导致就业数据恶化。明年可能可能还是的设法扩大劳动密集型企业的出口，争取就业状况好转（手段无非是退税、暗补、出口专项贷款指标、出口贴息、出口信用担保等等）。从目前欧美经济复苏情况来看，存在可能性，但是将进一步挤压其他经济体的生存空间。目前已经在做调整。

是否用2000年眼光来看我不知道，但是从长计议[wxmang]于:2009-12-2801:52:52

是肯定的，不但想现代化，还在防拉美化。这种认识是一代代通过政治交代或政治遗嘱传承下来的。就是要想回到我们曾经拥有的地位：在获得民族生存空间上我们有发言权和支配权。目前路径很清楚，经济优先，忍辱负重，甚至不惜卑躬屈膝。至于愤青们咒骂也好，抗议也好，已经置之身外了。

谢谢你的一手信息，这对西西河的大众都有价值[wxmang]于:2009-12-2900:00:58

我去过俄罗斯的萨马拉（图154总装厂），那真是图154的坟墓，几百架图154一字排开，因为配件厂破产，成为废物。当时我们受牟其中的启发，也想搞点图154来飞，结果了解到虽然飞机可以1000万人民币给你（波音737--300当时是3400万美元），但是使用成本高的惊人，因为零配件分散在15个前苏联加盟共和国，难以实现即时采购。四川航空公司是从旧图154上拆东墙补西墙的来飞，最后也不得不停飞。当时看着前苏联的制造业，我们不仅仅是流口水，而是张大嘴合不拢，太惊人的工业基础了。现在一切都完了。所以我是从自己的生活经历反对这些所谓精英的忽悠的。

这个问题非常严重，据我看到的数据，明年有600多万[wxmang]于:2009-12-2901:26:02

大学毕业生将没有合适的工作岗位（包括部分历年遗留的待业人口），其中只有200多万有条件啃老，其余基本要自谋生路。今年采取的一些措施效果不理想，例如村官，西部支边支教，部队，这些新一代的上山下乡手段解决的问题很少，而且不太受欢迎。目前在北京超市收银员已经有批量的大学毕业生，月工资1200元左右（而且还要竞争上岗），7、8个人合租一个地下室，每人每月交房租4、500元后，基本不能完全保证自己的生活，不上班休息时经常一天只吃3元钱的大饼或馒头（这种情况在超市行业很普遍）。

解决就业问题还得从劳动密集型企业入手。因为目前的大学生绝大多数没有能力干民工不能干的活，基本与民工能力相当（还要进行适当培训才能达到民工水平）。对绝大多数人而言，你不能把他们看成真正的大学生，只能看成拥有某个号称大学的毕业证的后备民工。因为我亲自给这些员工讲过课，知道是什么情况。但是大量学生是举家举债来读的书，目前这个处境，心境悲凉，特别容易出事情。企业也特别小心，一般不愿雇佣这些大学生民工。而且大部分大学生民工都缺乏敬业精神，随时准备跳槽。职业道德和人品瑕疵也很多，例如公开撒谎，拉帮结派等等。在超市内盗发生的比例也不低于一般民工。解铃还须系铃人，只能看政府再提供就业培训和指导了。另外就是对接收企业进行补

贴。

谢谢提醒，我可能没有表达清楚，我想说的是当时[wxmang]于:2009-12-2904:26:08

大家实际上对未来危机的认识都是好像在看天边的一片乌云，在议论邻居家的房子漏雨了，遭殃了，并未意识到马上就会把自己淋得全身湿透。当时是在吹风，但说实在的，除了个别人忧心忡忡外，并没有人拿他当回事情。否则就不会有2008年11月份的180度大转弯了。

请看接受采访的讲话：

以至后来到11月4号，正式出台应对危机、扩大内需的十项举措。其实这都是通过调研并精心论证研究的结果。现在看来，中国应对金融危机出手还是快的，而且各项政策措施的力度也比较大，工作抓得扎实。如果我们查一查那一段的国务院常务会议，几乎是每一周都在出台新的政策，这些政策都围绕着扩大内需、应对危机。比如家电下乡，后来发展到汽车、摩托车下乡。以后又制定了1.6升以下小排量乘用车购置税减半的政策。然后又实行了家电、摩托车、汽车以旧换新的政策。我只举一个例子，我们加大了对农民的农机补贴，由2008年的不到40个亿增加到140个亿。所以这些政策都立竿见影，有力地扩大了内需，推动了经济的发展。

严重同意你的观点。技工是企业最大的财富。[wxmang]于:2009-12-2904:49:27

但是几千年的文化传统是劳心者治人。又说仁者在上，智者在侧，能者在前，工者在下。其实没有这个工者，什么也搞不成。但是连技工自己都瞧不起自己，总想跳槽。很难办。就我看到情况来看，明年经济并不是很悲观。其实一般劳动密集型产品订单整体来说正在复苏，挤压的都是其他第三世界国家的市场份额。不过这也没办法，市场哪里有温良恭俭让。倒是一些跨国企业代工的订单没有明显复苏。但是这种企业状态对我们财政、税收和就业影响都不大。真正的问题的确是合格的劳动力成本正在快速上升，培训成本也在加大（流失率越来越高），导致我们在价格上的竞争优势正在快速消失，如果不是目前的出口退税政策执行的比较到位，很多劳动密集型企业是活不下去的。但是教育改革很不容易，几千年的文化传统，谁愿意去当一个终身技工，而不愿意梦想当总裁？难呀。上辈子作孽，这辈子搞企业。

给你一个别人的注解[wxmang]于:2009-12-2904:56:43

评论员1：楼主对中央动向很是有心啊，关于5900亿那个，这只是中央的投入，4万亿其它部分是由地方财政，银行信贷等构成的，所以说4万亿是忽悠的话言之过早。根据国家统计局统计数据，地方财政投入占4万亿投入的比例是87.53%，囧...

评论员2：我靠，这样说来有个悖论。如果4万亿的确是由中央、地方财政以及信贷等构成，那么总理的解释就站不住脚，不能排除其它投入造成产能过剩。要使总理的解释成立，那么4万亿投入就必须全部由中央出钱，那么的话，5900亿的确是忽悠啊...总理，我错了...

为什么一提所谓精英我就要火冒三丈，我只说一个例子[wxmang]于:2009-12-2905:21:24

精英忽悠的国企改革，融入市场经济方案，在东北基本被执行成缩小版的休克疗法。我们下属的一个企业，因为要求破产关停指标达标，不得不停产，冬天交不起取暖费，许多家庭零下30多度就靠身体硬抗，全家把所有衣服都穿上，围坐在被窝里。一个老员工家，儿子30多岁算是顶替上岗，老两口退休，结果儿子得鼻咽癌，没钱手术，死了，老两口捆上电线自杀。当时看到这种情况，我都快疯了。至于到食堂去捡剩菜剩饭，甚至吃鸡饲料等等人间惨剧就更是数不胜数，不值得一提。我到北京反应情况，某海龟精英还讽刺我妇人之仁。所以不要跟我讲道理，我是蓝领，我只认识我们那些可怜的工人师傅，一辈子奉献，结果是什么？

是的，江浙一带民营企业越来越多逃离制造业，进入[wxmang]于:2009-12-2906:22:55

投机行业，一旦投机失手，不但赔上几十年的心血，还会导致地方经济整体萧条和危机，山西炒煤矿失败的后遗症将在明年下半年体现出来。本来这是中国最有活力的地方，却要变成一个死地。这其中部分原因也是当地政府引导失职。温州土地价格搞得与广州差不多，谁还会再投资实业？就像当年香港因为地价上升导致整个制造产业北移，本地空心化一样。江浙也要饱尝这个苦果了。

你对中国情况还是不够了解，如果允许开私人银行[wxmang]于:2009-12-2907:07:01

那不是把传销发扬光大，普及全国了吗？你没跟江浙一带的老鼠会打过交道，总结起来就是：胆大包天，贪婪成性，亡命之徒，狡猾过人。建议找资料看看广东国际信托投资公司如何高息揽存，最后资金链崩溃，导致破产的，最后还是中央买单。再看看德隆的手段，你就知道这个口子可不能开，一开国家整个金融体系就完了。

非常谢谢你的一手信息，大概广东的换鸟兄就没有[wxmang]于:2009-12-2907:22:18

想到产业集群的增值效应和内地物流成本高昂会导致产业升级和产业转移失败。看来光是凭空想象不行，光是逻辑推理不行，还得有真正的一线经验。我认识一些设计腾笼换鸟的谋士，平时看起来也是满腹经纶，侃侃而谈，辩才无碍，实际制定的政策却让广东老百姓付出了真金白银的代价，也让换鸟兄颜面扫地。

谢谢，你说的一点没错。当时有人说实体经济将[wxmang]于:2009-12-2908:01:07

不可避免要被拖下水时，某智囊在cctv2上的回答是不会太严重，很快会见底。这是我们在7月份前还在进行宏观调控的主要原因，损失很大。国内人才济济，可惜门户之见极深，难有合力。

现在民营、小的房地产公司生存很困难[wxmang]于:2009-12-2917:26:01

基本搞不到土地。真正风光的是几个巨无霸。我认识的几个朋友，前几年不做司长，要下海搞房地产，他们人脉资源没问题，但是资金实力实在有限，根本就没什么机会。靠关系折腾几个几万平米的小楼盘，销售不畅，利息负担压得直不起腰，毛利消耗殆尽，苦不堪言。实际目前一般项目开发商利润也就30%多点，与餐馆相当，但风险巨大，一旦成为烂尾楼，血本无归。

2009年，2010年都毕业600多万，另外前几年结存[wxmang]于:2009-12-2917:30:57

未就业近300万。明年共计需要进入就业市场的大学生接近1000万，其中可以有合适岗位大约400万，准备啃老

200万，剩余近400万只能进入预备民工行业。你说得对，名牌大学就业基本有保障，除非自己不愿意就业，而且象清华之类还是多个合适岗位可以自由挑选。真的找不到工作，必须去做超市收银员的，大多是三本学校。

目前看来担保公司运营模式就不可能成功[wxmang]于:2009-12-2917:35:25

我当过一个全国排名前列的担保公司顾问，知道一些运营细节。民营担保基本在做资金贩子（具体细节不好透露），国家担保公司基本是在接受首长条子，结果前者极易成为非法集资诈骗犯，后者迅速成为烂资产。目前单纯做担保业务，连员工工资都发不出来，必须混业经营，例如典当，炒股，甚至商品批发。

门户之见在智囊中到了可怕的地步[wxmang]于:2009-12-2918:08:13

比如说樊纲的哈佛学位是水货，吴敬琏不懂经济常识，林毅夫没写过像样文章等等。基本按照学派、学校、国家划分，拉帮结派，党同伐异。

国家会一直成长的，不是某几个人能够左右的。套用一句[wxmang]于:2009-12-2918:13:01

陈词：万里长城今犹在，不见当年秦始皇。国家如果没有内乱，一定会越来越好。再说是人都会犯错误，我们不都是从错误中长大的，没有必要悲观。

我补充一个事实。前几年我回科大，数学系居然没有[wxmang]于:2009-12-2919:10:41

足够的老师开基础课了。科大所有专业都要上数学课，数学系老师也不少，但是由于论文压力，大多不愿意上基础课，愿意上专业课。而且很多教授愿意去当处长，而不愿意上讲坛。科大以前的传统是大师讲基础课，象华罗庚讲数学分析、关肇直讲线性代数、吴文俊讲微分几何等等，现在都是刚毕业的小年轻讲，还都不专心，整天准备出去工作，例如新加坡、香港就挖走不少。象科大这种标榜自己是精品办学，吹嘘自己是中国的加州理工的大学尚且如此，其他可想而知。我有一次在北京偶然与朱清时校长相遇，我问他这种情况怎么办，他说无能为力，是制度出了问题，没有论文，当不了教授，不管你讲课讲得多好。再说现在学生也没心思在学习上。当年我们对考试作弊那是当成终身耻辱的，即使让你看书作弊也不会看的，而现在的学生不作弊就是好学生。真是在堕落。

现在这种任期制是双方博弈的结果[wxmang]于:2009-12-2919:39:17

上面怕时间长了，盘根错节，尾大不掉；下面想快速升官，不想苦心经营。

【文摘】补充一点信息[wxmang]于:2009-12-2920:26:48

商务部初步确定到2015年，中国出口产品占世界的份额目标仅仅为10%。“十二五”的外贸目标不再单纯追求总量的扩大。2009年中国产品在全球市场份额维持在9％左右，预计全年出口同比降幅将为16.5％左右，进口降幅为15％左右。因此要实现未来“十二五”的目标，5年之内，中国的出口产品市场份额仅仅才增加一个百分点。原因是中国出口在国际的份额越大，遭遇的反倾销调查更多。比如到今年11月初，全球有19个国家和地区对中国出口产品发起

101起贸易调查，涉案总额超过116亿美元，这是自2002年中国加入世贸组织之后年度贸易调查首次突破一百余起的大关。中国产品在美、欧、日的市场份额已经到16%-22%，下一步有增长空间的只是发展中的一些新兴国家。2009年能完成保市场、保份额的任务实属不易。2010年的对外贸易目标任务转为“保份额、调结构、促平衡”，这个要求并不低，原因是明年外贸形势会更复杂，任务会更艰巨。中国对国内市场到底如何把握，成为新的问题。主要原因是，跨国公司目前的发展战略已经发生了重大变化。调查发现跨国公司在华的战略定位，首先看重的是中国国内的市场潜力，其次是良好的基础设施，第三才是低廉的劳动成本等。48%的跨国企业预备大力开拓中国市场，其中46%的日韩企业、54%的美国企业、51%的欧盟企业尤其重视开拓中国市场。46.8%的企业准备提高在华的技术水平，42.5%的企业准备扩大在中国的制造业目标。预备将中国作为制造业基地来扩大国际市场目标的比例并不大，只有32%左右。

过去跨国公司将中国作为出口基地，是看中了中国的低成本优势，目前更多是把中国看成是全球最大的市场。原文网址链接出处

我的帖子你没全看，我与你并无矛盾[wxmang]于:2009-12-2818:55:05

我觉得任何制度都是与时俱进的，僵化不变的制度都会灭亡。我想我说的是目前不能搞什么三权分立，至于我们的后代如何选择，是他们自己的事情了。而且我认为制度首先必须考虑可操作性。目前在乡村已经开始普选，实行村民自治。我去年利用假期，去广东和海南农村调查过，结果是大失所望，基本是宗法社会回笼，族长就是村长，大的家族就是村长。选票是用钱买的，村民开会必须发钱。更有甚者，基本成为黑社会，搞私刑，乡规民约大于法律，完全不像学者们设计的美好世界。（本人写过一个调查报告，可惜现在一时找不到，不然倒是可以看看是什么样子）。另外制度变更必须考虑成本。我们知道企业搞流程再造都可能死人，何况国家。我们已经经受不起一次内战来进行制度选择。现在的内战可能让我们亡国灭种。所以只能是自适应选择，而不能认为干预。制度变化需要时间，基本是个自组织系统的自适应演化过程（这里的自适应不是自动控制的概念，是一般老百姓概念），不能强制注入或移植。西方宣传其三权分立制度，有三种动机：一是基于信仰的原因，要解救中国人民，一如当年传教士一样的盲目；二是基于同化的原因，阉掉我们的血性，犹如亨廷顿的文明冲突论描述的；三是基于遏制、分化、瓦解和搞乱我们的原因，是用于颠覆的战略武器。我们的制度的确需要改变，从盲目崇拜权力、等级和盲目服从组织、团体中走出，从宗法社会进入人本社会。但这是我们自己的选择，自己的事情，与别人无关，更不能让别人搞木马屠城。

好，我们心平气和来谈谈。但是首先我得纠正你几个错误[wxmang]于:2009-12-289:09:10

杨元庆并非科大校友，他是上海交大的，只在科大读过几天研究生。现在有人喜欢攀龙附凤。我们不认为他是科大土著。第二我说脑残的前提是反正不管是谁再跟我说西方的三权分立制度适合中国，比目前制度好，我就认为不是别有用心就是脑残。科大校友从未有人这么跟我说过，所以我从未说过你是在说你的校友和同学们都是白痴。这是你说的，对不对？第三，我来西西河没有任何人推荐，或介绍，是因为看萨苏的科学院系列跑来的，我跟萨苏不认识，所以不能算他推荐，对不对？第四，是响水湾先骂，我只是学习能力比较强而已盲目反对先进的政治制度更是白痴脑残特别在现在中国的政治体制无以为继的时候.你说的你接触的官员混今天不知明天的心弁,还有狱中官员"党叫做官就做官,党叫坐牢就坐牢"的心态,不就说明这个体制进了死胡同了吗？说文化传统，等级之类，在网络、交通、通迅发达的今天，能有多少作用？民主有一个渐进的过程。只要确定目标，一点一滴的开始，慢慢就会进步，中国人不是天生要做低等人的，你说的等级的意思就是大部人要安于做低等人吧？现在就是不往前走，反而有今天没明天的混。民主自由这样的终极目标、三权分立选举这样的逻辑安排，是理想状态的，就象我们理工专业学的理想状态的定律一样，在目前中国这样的非理想状态，肯定会加各种因子修正的，这不代表这个定律不行。

链接出处

好，你的错误纠正完毕，开始讨论。先确定我们讨论的基础假设是否一致：

第一，中国不能乱，是否同意？

第二，中国必须走渐进式改革而不能革命，是否同意？

第三，所有改革方案必须符合中国国情，是否同意？

第四，没有通用的制度模板，是否同意？（其实企业运营体系都是不能复制的，何况国家）

第五，中国没有严格受过正规训练的治理国家人才，是否同意？

第六，中国目前是精英淘汰机制选拔人才，改革的可行性需要优先考虑，是否同意？

第七，海龟中有足够经验治理国家的人才凤毛麟角，不能指望，是否同意？

第八，中国人实用主义和趋利避害的文化传统必须考虑，是否同意？

如果以上都同意，请你拿出你的改革方案来，并且证明比现在制度好，且有可操作性，

例如步骤，次序，重点，突破口选择。

如果你没有更好的可行方案，那么就不要说世界上存在比中国现行制度更好的制度。

从逻辑上你必须至少举出一例，对不对？那么现在开始我将洗耳恭听你的宏才伟略，治国方针，并请论证其优越性。

是否同意？你也可以组团参与讨论。

我讲一个我自己的感受，2004年时，我在一个股份制[wxmang]于:2009-12-2805:20:22

零售企业工作，完全已经成为江湖流浪狗，与体制无关了。一日，突然电话打到我一个很少用的手机上，让我到某处开会，讨论德隆问题。我说：我已金盆洗手，不想再重做冯妇。答：你小子怎么可能离得开，除非你去月球。作为中国人，我们都知道这种情况的结果：无条件付出。这就是文化给我们的烙印。其实一点都不高调，很普通。但是我想一个西方人就不太容易理解这种情况，一个被扫地出门的家伙愿意无条件回来做义务劳动，而那个把别人扫掉的家伙也居然会毫不在意又去邀请，而且既无客套也无报酬。这两个家伙的心理状态怎么解释？其实就是上面那句：普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣。中国人都认为这是理所当然。我在贵州最偏僻的乡村，见到少数民族寨子的寨老们议事，他们首先说的是：国税皇粮肯定得先留出来，剩下再分。而他们家族墓地最高大和最庄重的坟墓就是79年打越南为国尽忠的子弟的墓地。这就是我们的文化。所以顾炎武说：天下兴亡匹夫有责是有文化基础和心理基础的。这种民族凝聚力和文化凝聚力也是我们在今后与西方竞争的优势。

我想你可能有点小小的错误，第一，我[wxmang]于:2009-12-2808:11:18

从未说过西西河任何人是汉奸卖国者，也没有说过其他人，如果说过请找出来，我一定道歉。第二，我从不认为我们是成吉思汗这种野兽的后代，你如果愿意认为是，随你便。第三，我们被方励之忽悠，并没有反对我们国家和政府，也从不想变天，只是觉得现实需要改变，反对腐败而已，不是要引进什么三权分立，也不是要全盘西化，请看看科大的校友们的回忆。我们觉得上当是被忽悠去完成一个不可能任务（应该是政治家的任务），而使很多校友丧失了在学术上进步的机会；第四，美国鬼子和西方政客遏制我们，阻击我们，难道我们还必须无限崇敬的歌颂他们的大恩大德，骂两句都是大逆不道？

至于其制度是否十恶不赦，我想三权分立这种玩意类似蛇的毒液这种蛋白质，对有的人是营养，对有的人就是毒药，我想他们贩卖的对我们就是是毒药。我引用一点漏斗子的话（抱歉未经允许，属私自引用）：哥本哈根大会充分暴露出西方的虚伪，这完全是一群极端自私自利的家伙。首先看美国，京都议定书都不参加，在会上什么也没做，却处心积虑地把一个关系全人类未来的大会当作干涉别国内政的工具，要别人“透明”，还要提出要对中国减排搞“核查”，自己呢，该怎么还是怎么，确实很透明，那就是甩流氓，完全是那种“我是流氓我怕谁”的强调；再看欧洲，在这个“人权”、“博爱”、“民主”口号的发源地，真正要负起对自己、对人类“博爱”、“人权”责任时，真面目露出来了，内部你推我搡，对外小动作连连，彻底表现出市井泼皮无赖的真面目。

这个大会虽然从国际法角度说，没有落成强制性文件，没有取得预想成果。但是西方的裸体表演，给第三世界人民上了一课，更可以看清了这群强盗无赖平时所作所为的虚伪。从这个意义上说，哥本哈根会议，是一个展示西方丑陋面目的大会。成果巨大。被人洗了脑筋了吧，民选政府就能代表民意，这不是按照西方价值观预设前提，“五毛党”标配武备。不就是想说中国政府不是民选，想做“合法性”裁判官。这一套已经做烂做臭，不起作用了。维护国家利益当然可以，但就不要装B，说一套做一套就虚伪了。西方国家政府，尤其美国平时大喊普世性口号，“人权”大旗举的比谁都高，哪个国家都要管，把自己扮成“地球公民”。到关键时刻，需要地球人一起做的事情，就装疯卖傻，一撮极端自私自利的烂巴子。亏得还有人用“民选”包装他们，很幼稚可笑啊。反正不管是谁再跟我说西方的三权分立制度适合中国，比目前制度好，我就认为不是别有用心就是脑残。这是我的自由。