淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 以事論事與以人論事

其他的我不敢講,但對於八平方,我花的時間絕對不比其他人少。

一些事情,相信的會相信,不相信你說一千遍,仍然會不相信。無論怎樣,我覺得凡事應該以事論事,而不是以人論事。

對於你的看法,我自己有一些不同的意見。以下內容,僅供參考:

作为当时的学生,我对于过度消费学生的行为深恶痛绝,难道这样一而再、再而三地消费当时的学生和市民就能为杀人罪行开脱吗?并进而把自己描绘成伟光正吗?

我的理解你口中消費學生及市民的是中國政府吧?介紹你看一套美國人拍的電影 "天安門",里面訪問了那些學生領袖。電影的焦點主要是放在學生上面,情況看似學生消費中國政府多點。

還有,我不知道你對於 "殺人罪" 的定義是甚麼?還有殺人的人,被殺的又是甚麼人?每個國家都有他的憲法,政府也有責任去維持社會秩序。5月20日戒嚴令已頒,但是六月三日,卻有人光明正大地派發武器,又有大規模的癱患交通、燒軍車搶軍火殺軍人等事件。戒嚴部隊發了一個又一個通告,通告內容一次比一次嚴厲。如果有看當時的視頻及圖片,可以見到當時北京城已去到無政府狀態。假如政府不想方設法去控制當時的暴亂情況,不去維持秩序,又會否被人說執政不力呢?

youtube 視頻 (共20段,旁邊欄目有第二及其後的段落)

http://www.youtube.com/watch?v=ww6wCv8KQPo

電影 "天安門"

http://tsquare.tv/

[**]時學生究竟要些甚麼?

http://sites.google.com/site/sixfourevent/whatthestudentwants

當然,如果你的要求跟柴玲及吾爾開希一樣,我想那個開價絕對是中國政府無法給的。

http://www.youtube.com/watch?v=xog-zxf5nGA

李敖谈"6.4天安门事件" 下

5'07" 李敖問去了台灣的吾爾開希, 你現在回憶[**]那件事情, 現在你年紀大了一點, 也做了台灣姑爺, 你住在台灣, 你還會這樣做嗎?

吾爾開希說 : 「我不會了!」

李 :「為什麼不會?」

吾爾開希說 : 「他說我們當時跟政府的對抗, 我們沒有底價, 我們那個條件是浮動的, 當趙紫陽來談判, 我們就談判, 談判好了以後, 政府同意了, 我們又漲價。結果呢, 變得沒有底價, 群眾沒有底價的, 群眾的結果就是不走, 整個天下亂了。」

柴玲︰所以,我覺得很悲哀。這些話,沒有辦法直接跟同學們講就是說,我們就是要在這里流血,用鮮血和生命來喚起民眾。同學們會這樣做,但是他們是年輕的孩子們(哽咽)

問︰你自己會繼續在廣場堅持嗎?

柴玲︰我想我不會的。

問︰為什麼呢?

柴玲︰因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。被這樣的政府殘害,不甘心。我要求生。我就這樣想。我不知道會不會有人說自私什麼的,但是我覺得,我的這些工作,應該有人來接著干下去,因為這種民主運動不是一個人能干成的。這段話先不要披露,好嗎?

1.我,以及我周围的学生,没人认为我们是被利用了的,我们是有自己的判断的,说到被蒙骗、利用,跟我们朝夕相处的学校老师比他们更有条件蒙蔽、利用我们,怎么轮的到香港及海外的那些势力呢?

對於我來說,老師是值得尊重的,他們的人生經驗比我們豐富。而且,那時候的大學生,不少又是今日學生的老師。

"跟我们朝夕相处的学校老师比他们更有条件蒙蔽",似乎有點武斷了。

2.即使成功了,GCD在学生、市民心中的地位依然稳固,如果选举,上台的依然会是原来的当权派中的某些人,那时的党和政府在学生、市民心目中的地位和威信远非今日可比,不会变天。

你的說法,似乎就是當時那些學生們的目的。對現有政權提出交出政權的權利,我不相信有哪個政權肯同意。

台灣就是被民主選舉給累慘了。政客等於戲子,多少政客為了選票而欺騙選民,上台後,那些承諾有多少兌現?為了打敗對手,不擇手段,陳水扁的三顆子彈,不知道有多少人相信呢?韓國的總統,總有醜聞出現,日本的總統,不知怎地許多在任期未滿就下台。中國十三億人,能夠承受得起這個後果嗎?

王丹,收了陳水扁40萬,搞台 獨。柴玲站在藏獨的雪山獅子旗下演說....

看达 赖喇嘛和海外动乱分子的新勾结

http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=187219

嚴家祺,吾爾開西,曹長青,徐文立...這幫民運人士搖身一變,竟然成爲了藏獨分子

海外民运与“藏\独”“疆\独”合流

http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-1714.html

離開中國後,說說那些民 運 份子

http://sites.google.com/site/sixfourevent/the-student-leaders---after-leaving-china

http://www.sarawakwatch.com/?p=10357

吃人口软拿人手短

中国异议分子,如刘 晓 波组织的“中国笔会”,也领NED资金; 王丹从前台湾总统陈水扁处,也领取美国数百万台币的资金,不过,他否认有拿那么多,看来被人“骑劫”了。

至于吾 尔 开 希,早在1989年“XX事 件”后,去美国被聘为中情局人员,负责搞藏独反中国的事情。“吃人口软,拿人手短”,既然吃奶靠娘,这些组织又怎不会为娘出头?这正是“拿人钱财,替人消灾”。

在官方都在淡化事件的宣传、评论的时候,你却跳出来那样说,到底是何居心?8平方时,香港人在集会时公然叫嚣要推翻中英关于解决香港问题的协议,希望还留在大英帝国的版图内,5万英国护照在香港抢破头,这些你都了解吗?还有居英权、香港护照免签特权等等,这些你都了解吗?这些都是在港币兑人民币汇率低于1 的时候发生的,你大概是不知道的,也是不希望知道的,就当没发生过,你希望知道的是如陈希同之流的贪官的谎言。

我也很想知道那些民運人士搞苿莉花革命,海外不斷地有著中國政治的新書出版,他們是何居心?香港民主黨之父李柱銘,得到布殊親自接見,可以在華爾街日報刊登文章,美國的官員免費在做他助手兩年,學運領袖, 香港的政客及傳媒欺騙香港市民,"廣場屠殺","屠城集團說殺十萬人還要再殺", "老將帥被軟禁"...,他們又有何居心?

以下是1989年6月12日的"時代雜誌",標題是 MASSACRE IN BEIJING.

http://www.time.com/time/magazine/0,9263,7601890612,00.html

對於這張封面相片,這位網友做出駁斥

http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-4106.html

這張也是流傳很廣的圖片,怎麼坦克背著山,而且有著槍套呢?

http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-4579.html

還有擋坦克的王維林的相片,我也不多說了。

http://www.chinareviewnews.com/doc/1001/0/3/1/100103118.html?coluid=33&kindid=546&docid=100103118&mdate=0911123624

香港所謂的「民主派」,就是在「六 四」陰影底下,在反共、拒共的情緒中產生的。「民主派」的旗艦是港同盟和其後與匯點合併後的民主黨,黨魁是在社會運動之外從天而降,從來都與民主無關的英國御用大律師李柱銘。他公開宣稱要「英為我用」、「美為我用」,實行「民主拒共」,「不怕做漢奸」。之後每逢中美沖突,包括美國炸我南斯拉夫大使館、海南島碰機等,他的回應永遠都跟隨著美國國務院口徑,完全一致。回歸之初,有一位美國女士離開了美國參議院外交事務委員會,掛在李柱銘議員辦事處,免費全職為他工作兩年。之後這位女士回國,當了新保守主義旗艦「新美國世紀計劃」(Project for the New American Century, 簡稱PNAC)的總幹事,是鼎鼎大名的Ellen Bork。PNAC核心成員包括副總統切尼、國防部長拉姆斯菲爾德等,全面入主布殊政府的軍事、外交和國際商貿部門,主導有關政策。美國極右份子對民主黨和李柱銘的厚愛,於此可見一斑。

造谣的最高水平是:十句话里有九句是真的,加一句假话。我很怀疑你是不是这样,你的行文里偶尔插一句假话,对你的这句假话我当然要严正指出。

我見到在我之前,也有很多人講八平方,其他人能談,為甚麼我就不行呢?而且,我相信這里的朋友有能力自行判斷各人的貼文內容。

論造謠程度,去過四月青年的朋友,又或者清楚314事件的朋友,應該知道,CNN的誠信如何?還有柴玲,她說廣場血流成河,死了幾千人,怎麼西班牙攝製隊拍攝的清場片段中,顯示學生們隊列撤退離開呢?

我之前大多提供國內的連接,一方面是方便這里的朋友直接進去看,另一方面,也證明了中國政府只是不讓談論,其實官方記錄在文獻電子化時, 一起記錄在案。這里有一些國外的文章及報導,供參考。

http://sites.google.com/site/sixfourevent/en

介紹一套法國人製作的記錄片 - 顏色革命背後

http://sites.google.com/site/sixfourevent/backofcolourreveloution

既然提及江澤民,順便介紹一下2000年江與華萊士的訪談

http://sites.google.com/site/sixfourevent/jiang-wallace

這個網頁有更多詳細的記錄

http://sites.google.com/site/sixfourevent/

我知道上面的內容相信的怎樣都會相信,不相信怎樣都不相信。

去到今天,蘇丹忽然變成了兩個蘇丹,利比亞的反對派雖然得到北約幫助,但是依然對卡達菲沒符。

許多事情,可以很簡單,也可以很複雜,問題在我們怎樣去看。

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