淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 你曾经说过,

還是那句話,柴玲,吾爾開希,王丹之流影響著八九的學運,香港的政治也是被一些政客給騎劫了。

可你又引用:

吾爾開希說 : 「他說我們當時跟政府的對抗, 我們沒有底價, 我們那個條件是浮動的, 當趙紫陽來談判, 我們就談判, 談判好了以後, 政府同意了, 我們又漲價。結果呢, 變得沒有底價, 群眾沒有底價的, 群眾的結果就是不走, 整個天下亂了。」

那么,到底是谁影响谁?谁劫谁?

你确实花了很多时间在这上面,但是你把时间都花在了寻找支持你偏见的错误证据上了,而对实际情况则是装了把鸵鸟。

你就是如你所说的人:

一些事情,相信的會相信,不相信你說一千遍,仍然會不相信。

無論怎樣,我覺得凡事應該以事論事,而不是以人論事。
你对于“以事論事”的“事”都没搞清楚,把侯德健配给了柴某,广州“很乱”,上海“暴乱”,全国各地都在暴乱,倒果为因,把事后发生的事情按到事前去,等等,连基本事实都错误,还怎么“論”法?

而你始终就是在以人论事,看不出你对大事件有什么建设性的观点。

我的理解你口中消費學生及市民的是中國政府吧?

现在政府早就把8平方话题搁置了,而偏偏还有一些人,比如你,老是拿出来“論”,我说的就是你这种人,千方百计地歪曲事实,把学生和市民当木头,当傻瓜,企图歪曲事实真相,可人们的耳闻目睹,人们脑海中的记忆,你置换的了吗?把学生和市民歪曲成“受蒙蔽的不明真相的群众”就可以把自己给涂脂抹粉成伟光正了吗?

"跟我们朝夕相处的学校老师比他们更有条件蒙蔽",似乎有點武斷了。

一点也不武断,你如果看过一些回忆文章就知道了。

你的說法,似乎就是當時那些學生們的目的。對現有政權提出交出政權的權利,我不相信有哪個政權肯同意。

这个是你在歪曲,所以就要问你,你这样挑拨离间是何居心?

别整那些材料了,早就告诉过你,我看过很多,你举的那些我都看过,我看过的绝对比你看过的多的多,正反两方面的我都看过,甚至包括封从德的有关广场上消费开销的财务账的详细介绍我都看过,你看过吗?

我見到在我之前,也有很多人講八平方,其他人能談,為甚麼我就不行呢?而且,我相信這里的朋友有能力自行判斷各人的貼文內容。

你行,但是不要有漏洞,公开谈论了,就要有被人拍砖的觉悟,如果歪曲了事实,就要面对动机的拷问。

你先入为主的偏见使你看不出某些不同,只拣你愿意相信的来说。而最关键的是你根本就没经历过那次事件,相对于经历过那次事件的学生来说,你的了解是片面的,也是不完整的,你花的时间绝对比他们中的很多人少的多。

还有很多东西你根本就没看到过,或者不屑于看,比如河里的某些回忆文章,你看了吗?

还有一篇河里的文章分析了大事件对国际形势以及随后发生的苏东波的影响,非常之好,你看到了吗?

而有个焦点问题你始终在回避,在打太极拳:

关于幕后黑手,电视里围殴军人的画面是跟拍的,清晰的很,把那些凶手一个个搜出来,让他们交代是谁指使他们这么做的,幕后黑手是谁,他们领了多少脏钱这么穷凶极恶的?给全国人民一个交代,让全国人民都认清这些歹徒及其他们背后的黑手的真面目,实情是什么样的,以教育我等“不明真相”的人民群众,就象把那个肖冰示众一样。

这个不难吧?

把其他不相关的或者是事后发生的事情硬摁到事件发生的原因上去,有这样的逻辑吗?

再说了,如果你的逻辑成立,那茅于轼拿了美国人的钱,诬蔑、攻击毛主席,对人民共和国的缔造者极尽侮辱诋毁之能事,企图动摇国之根本,这样的老贼恐怕更恶劣吧?那直接把他杀了得了。

許多事情,可以很簡單,也可以很複雜,問題在我們怎樣去看。

“看”可以有很多角度,但是始终不能脱离的一点是,要以事实为准绳。

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