主题：【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

实际上从东汉到唐，门阀是半独立的，门阀和皇权之间的关系是合作关系。而宋以后的历史，则是官僚依附皇权，官僚不能独立于皇权存在，这是两回事。

南北朝的朝代更迭和蒙元灭宋，满清灭明是两回事。北魏政权和满清政权更是两个概念。魏晋南北朝的朝代更迭不过是一家一姓的更替，而元灭宋，清灭明则是亡天下。在传统的中国文化里，亡国和亡天下是两个概念，不可拿现在的民族国家的概念去套古代历史。所谓的带路党，按中国传统概念里是亡天下的时候才能谈到的。

至于贪腐，在私有制下贪腐是不可避免的东西。古今中外任何一个国家任何一个帝国都避免不了贪腐，贪腐导致亡国这在人类历史上任何一个帝国的兴亡史上都可以成立。问题不是贪腐，问题是为什么会有贪腐。

如果能避免周期律，那自然最好。如果周期律避免不了，那我们要做到的是如何避免亡天下，这才是关键。