主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
我是要你证明人民公社不是小农经济,是比小农经济更先进,更有活力的方式.
事实上,我认为人民公社比小农经济并没有质的提高.
因为即使是小农经济,在全世界范围内都存在不断提高亩产的现象,当然中国提高的更多.但要看到从1950-1956,中国亩产的提高幅度更是远远超过世界的平均水平.而从1957-1965,人民公社的第一个十年,全国的总产量仅仅是恢复到1956年的水平,请注意,这是总产量而不是平均亩产!
当然从1965-1984,总产量基本一直在创新高,那么这到底是人民公社制度的作用还是水利、化肥、良种、农药的作用呢?
显然,增产的直接作用只能是水利、化肥、良种、农药、开荒,希望在讨论中我们能在这点上取得共识。另外,在我国的具体国情上,我认为机械化并不能增产。
那么人民公社制度到底对水利、化肥、良种、农药、开荒哪个方面起作用呢?
水利建设是我国从建国起就大力加强的方针政策,如果搜一下,有一系列文件是关于水利建设的。不管古今中外,水利建设都是一直在搞的,人民公社制度集中了人力,有限集中了土地,使水利建设能更好地进行,这个我从没否认过。但集中人力并不是只有人民公社一种方式,从建国起,不管是工业还是农业还是科研,GCD奉行的都是集中力量干大事,也就是说即使没有人民公社制度,GCD要想建设水利也是有办法的。
但是水利建设在全国是不均衡的,使用的劳力也是有限的,仅以长三角为例,水利建设除了开河、挖渠外,其他基本并没有多少事。我幼时的记忆,生产队每年都要对各条泯沟进行拓宽,反正一到冬天,确实整个生产队都在搞水利建设,然而在包产到户后,泯沟20多年没有疏通,除了有些死水沟发臭被填平外,对农业生产没有任何影响。
不但是水利,在人民公社时代,每条田埂上都是非常漂亮,连杂草都没有,因为都被除光了。
我母亲给我讲小时候的故事,生产队早上要出早工,5点就起,只能把我扔家里。
还有文革时农民参加政治学习,批斗会都是要算工分的。
以上这些大量使用人力的方式,究竟能对粮食起增产作用吗?(更不必说大跃进时对地的达到1米的深翻,有作用吗?)
事实上,农民当初之所以苦,就是因为无用功做得太多,河南的土方我相信肯定不少,但难道挖挖土就能使粮食增产?
所以我的结论就是,人民公社就像一个厂,在把工人召集起来后,却发现开工不足,这样就导致劳动能力并没有得到充分发挥。而所谓的小农经济,当然也不可能使粮食增产,但至少小农经济不禁止农民去搞副业,不禁止各显其能。
还是以我家为例,我母亲后来去了公社办的畜牧场,但是工分就没了,粮食只能买(凭粮油簿),所以实际上对生活并没有多大改观。但包产后,给我家分了地,这些地,我父母都是工作的,仅仅依靠休息时间就种的不错,不但交了公粮自己也够吃。我们队其他人是各显神通,但在做其他事时,没有一家把地荒了的,总产量呢也没有降低,因为大量使用化肥的原因,都有大幅提高。这在生产队制度下如何才能达到这种局面,你能给出答案吗?
至于化肥、良种、农药跟人民公社有关系吗?恰恰是人民公社,因为资金的不足,化肥无法大规模应用。而包产后,化肥的使用存在着极大的不平衡,但趋势是越来越多,因为先使用者的示范效应让其他人都跟进,而先使用者正是因为搞副业有了钱才买得起化肥。而原来的生产队来说,到年底基本上是要把钱分光的(育种也是传统方式,也就是留种),不倒欠就算好的了,如何有钱来购买化肥?
开荒?由于地是集体的,比如你一个生产队想开荒,那么开到的荒地不可能给你一个生产队,而是要整个公社甚至整个县平衡的。所以公社不组织的话,生产队很难有积极性开荒,开荒的主要是知青和农场的方式。而在人民公社制度结束后,以村甚至小队为主的方式(我们这有15个人围海造田,开了很大一片良田出来)到是增加了不少良田。
以上这些我身边的实际经历难道比不过你的空口说白话?
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🙂一看你就是根本没干过农活的 cgangcm 字34 2011-11-06 20:49:21
🙂你对农村理解很有限 1 谷口白云 字118 2011-11-06 21:52:47
🙂农村建设水利是在冬闲,但是 1 谷口白云 字527 2011-11-06 21:29:39
🙂你哪只眼睛看到我要坚持小农经济了?
🙂把我们的讨论总结一下吧 15 北大28楼 字4207 2011-11-06 10:57:05
🙂那么我也来总结一下 2 cgangcm 字3768 2011-11-06 20:14:18
🙂花最后一句,总结得相当好! 天棒门诊 字0 2011-11-06 12:14:21
🙂生产力和生产关系不匹配的一个好范本 大Q 字520 2011-11-05 05:54:36