主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏
你在玩田忌赛马的比较,清初的战力战果要和明初的战力战果比才公平,清末的战力战果要和明末的战力战果比才公平。否则,如果拿清初的战力和明末的战力比,就如同拿北洋军的战力和清末的战力比一样,会导出很多荒唐的结论。在这一点上,就是阎包衣亲自来了,我也照样驳斥得他无地自容。
明洪武加明永乐白手起家,驱逐靼虏恢复中华,战力和战果也是世界一流。而明朝的陆地国土并不比清朝小很多,而开拓的万里海疆更是清朝比不了的,更重要的是明朝和清朝的不同在于,明朝是汉族建立的单一民族为主体的国家,而清朝建立的是多民族国家,性质不同,参与建设和贡献的人民不同。当然,清朝有它的历史功绩,就是继元朝以后第二次建立了统一多民族国家。但歌颂这件历史功绩有个大大的前提,那就是要有辛亥革命,有汉族成功翻盘,建立多民族共和国的后话,否则,汉族和其他少数民族就成了世代受压迫的底层人民了,那就不是功绩而是罪孽了。
而即便到了明朝末年,如果李闯能和吴三桂合兵,也照样能消灭后金。去看看李闯后来单独和清军三次缠斗的激烈程度,和吴三桂后来造反初期的辉煌战果就知道,如果两军合兵,清军会是什么下场了。
但客观的说,我并不否认初期的清军在兵力相当的情况下的战斗力是很强的,但那是拿明朝末年的军队去做比较,这是不公平的,好比拿北洋军和清朝末年的八旗兵比,请问能比吗?恐怕一营的北洋精锐就能消灭一个镇提笼架鸟的八旗兵,那能说北洋军的战力就如何如何吗?
每个朝代的军力都有一个逐渐衰落的过程,但现在要检讨的是清军的战力为什么衰落得那么快?康熙时期的清军应该也算清朝初期吧,可对内打仗让三藩汉军打得屁滚尿流,对外打仗则几千兵力啃不下雅克萨小山寨里800洋土匪,这说明什么?到后来基本上八旗兵就废了,除了在各地的满城里守守坚城还能凑合用,其他基本都是没用了,还哪里来的'野战'战力呢?相反,一见洋人列阵端刺刀都吓成'野鸡'了,到处跑。
另外,逐点指出你文中的具体问题:
1 - 山海关大战是1644年发生的,而皇太极是1643年死的,难道清兵会妖术,请皇太极还魂了,领着清军打李闯?真如此,那么确实谁都不是皇太极的对手。咱们厚倒点,知道你要说的是多尔衮,但多尔衮的聪明不是你能估计的,他知道打败李闯必须要借助吴三桂和李闯打到两败俱伤,相持不下时的最佳时机,否则如果出击过早,李闯就撤了;而出击过晚,李闯就把吴三桂灭了或收服了,那再和清军对决,清军绝没有胜算。因此,他绝不可能脱离吴三桂和李闯的战场,而去搞什么包抄,过去又没手机,你怎么知道什么时机对清军决战有利呢?要是在山海关李闯把吴三桂给压服了,或打垮收编了,两军合力回师,那么李闯对清军才是瓮中捉鳖。所以多尔衮始终都是阴险地紧贴李闯和吴三桂对决的战场,但就是不出击,最后在吴三桂和李闯都精疲力尽,但李闯刚好就要压垮吴三的时刻,清军借着风沙初起,突然攻击李闯侧后,其时机的掌握可以说是千钧一发,稍纵即逝。
其实与其说是历史上的清军战力如何如何,不如说是清初的几代领导人都绝顶聪明,有军事头脑,但更有政治头脑而造成的胜利结果。但就象我前面文章说的,这些聪明的最终结果却是把满清/后金最后给彻底害了,要是他们稍微笨点,不进关,不趟汉人的混水,而是固守东北,向西,向东发展却是轻而易举,到近代/现代,就是东北亚的超级强权了,甚至是北美的超级强权了。哎,真是:聪明的老爸坑了痴呆儿子。
2 - 关于大炮,请问皇太极仿制的红衣大炮的原型从哪里来的?还不是从洪乘畴等一干明军手里缴获接收的吗?我上面没说错吧?
3 - 关于野战,前面已经说过了,双方处于完全不同的朝代阶段,无法错位比较。后金当时连象样的城池都没有,当然要打野战了,难道还挖战壕不成?可后金一进关,一进城,战力立刻就直线衰竭,这说明什么?
4 - 关于农民军,前面也已经说过了,不多提。而明朝确实是亡在内外交困上,外面要对付后金,所以不断加辽饷而激起民变,后来民变又让后金借机猖狂。而最最关键的因素,我在另文中也说了,是天气异常造成粮食连续绝收,老百姓活去下去了,再加上鼠疫流行,国力衰弱。没有这些,单独对付后金,找个象戚继光、李成梁那样的边将就行了,根本就一点癣疥之痛,挠两下,涂涂药膏就解决问题了,哪会给那只有十三幅盔甲的草寇任何机会呢?
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🙂我知道,当时忘记了 大历史 字0 2013-02-20 14:47:54
🙂算了,又忘事又张冠李戴又容易绕糊涂,不为难你了,团结万岁 龙眼 字66 2013-02-20 16:29:07
🙂到此为止吧,我算是有点理解当年的忙总了 大历史 字0 2013-02-21 13:57:48
🙂你也在玩田忌赛马,疑点多多,告诉你怎么对比明清战力才合理
🙂哈哈,第一点我就看出问题了 凌未风 字32 2013-02-19 21:08:38
🙂同等条件比较明朝就更强? 5 大历史 字1522 2013-02-15 22:26:55
🙂李自成在朱仙镇打垮左良玉集团,在柿园之战消灭孙传庭集团, 2 huolu 字128 2013-02-17 03:42:08
🙂同等条件比较也是明朝占优,而且是大优 19 龙眼 字4270 2013-02-16 05:14:55