淘客熙熙

主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

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家园 我从未说过相对论是不能实证的

我更没说个尺短钟慢效应和质能方程是不能实证的,我说的是相对论的两条假设都是不能实证的。我的观点是,不能实证的相对论假设的存在是实证主义的相对论的基础。混淆证实和实证的不是我,是你自己。

但是实证是一个永无休止的动态过程。严格说,你所要求的其实是理论能够绝对的证实。但第一,在科学角度看,任何理论都不可能得到绝对的,百分之百的证实。因为宇宙是无限的,谁也不能完全肯定说在宇宙中还没有被人发现的角落里不会有例外存在。第二,你这种要求和理论能否实证没关系。
用你自己的话说,这就是半拉子科学实证主义的证明。

我们来看看阁下自己前面说的话

所以你的话应该改成:不能实证的神的存在,是半拉子的神学实证主义的证明。

只要有不能实证的神,那神学就和崇尚实证的实证主义存在本质的冲突。这个是逻辑,不能算是个人理解了。

我们可以通过你上面的话可以得出结论,只要有不能实证的科学假设的存在,那科学就和崇尚实证的实证主义存在本质冲突,你口中的科学实证主义是半拉子实证主义。

其实科学和实证主义的关系很简单,还是拿爱因斯坦的相对论两条假设来说,光速不变原理和等效原理是不可能通过实验证实的。但无论是通过狭义相对论推出的尺短钟慢效应,还是通过广义相对论推出的引力透镜效应,乃至质能转换方程都是可以实证的。这也就是我前面说的,不能实证的科学假设的存在,才是实证主义科学的基础。你从头到尾把科学理论的假设当做科学理论研究实证对象本身,这种有意无意或者故意的概念混淆手法用在讨论问题上,说实话,很没意思。

而且我在这个帖子里说过很多遍了,你有权利用你的定义推翻别人的定义,也有权利不接受别人的观点。但你没有用道德大棒打击别人观点的权利,但阁下正好从头到尾在用道德大帽打击别人的观点。

我们再回到前面我说的,那个科学和神学的共通点。建立数学模型,通过实验验证模型,并且在实验中不断修正模型,最后得出可以多次实验重复验证的数学模型。所谓的实证主义,就是实验验证这一步。实验验证的是数学模型,而不是数学模型的假设。因为任何数学模型都需要几条不可实证的假设或者公理存在,比如相对论的两条假设。这些公理或者假设从来不是实证主义实证的对象。所谓科学和神学的区别就在于,神学把不可实证的假设,归结于神的领域或者神的范畴。而科学仅仅把这些看做假设或者公理,两者的数学模型可以区别不大。比如日心说和地心说,仅仅只是把天体运行模型中的地球和太阳换了个位置。不是说神学就没有数学模型,更不是说,神学就不需要验证模型的。当然,科学的出现本身是对神学的那个模型突破的结果,而这个突破是由技术进步带来的观测手段进步才出现的。某种程度上说,正是由于技术的进步,才让科学突破了神学。然后,科学和技术结合起来,才有工业革命和现代文明的出现。

阁下可以接受我上面的观点,也可以不接受我上面的观点。我还是那句话,你有推出你的观点的权利,但你没有用“蛊惑、招摇撞骗、搅混水、企图误导、卑鄙无耻”之类的道德大棒(上面那些词语都是你自己的原话)的手法否定别人观点的权利。我从头到尾都没否定和反对过你的观点,而你一直在试图否定我的观点。我更没对你的观点用道德审判的手法进行各种打击,而你恰恰一直这样做的。这就是我和你最大的区别。而西西河到底需要什么样的态度讨论问题,我想大家都能明白。

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