主题：【原创】雪中送炭，中俄签署1500亿双边本币互换协议 -- 须弥一芥

[葛能全]:这里简单的说一下中苏关系破裂的直接的导火线。就是赫鲁晓夫1958年到中国来，说服毛主席要允许在我们中国建一个潜水艇基地，中苏合用，要建一个长波电台中苏合用。大家知道，如果说建一个潜水艇基地，我们的海洋安全还有吗？他的潜艇可以随时随地进来，如果长波电台是共建的，我们通信设备保密还有吗，这是一个国家的主权啊，所以毛主席赫鲁晓夫在中南海谈判的时候，到了吵架的程度，拍桌子，毛主席最后拍着桌子说，赫鲁晓夫同志，我再说一遍，外国人、美国人、法国人，苏联人，俄国人，还有日本人在我们国家呆的太久了，现在我们再也不允许别的国家利用我们国家搞别的。 10:52

[葛能全]:毛主席这段话我把原文讲一下，跟赫鲁晓夫讲的，英国人，日本人，还有别的许多外国人已经在我国土地上待了很久被我们赶走了，赫鲁晓夫同志，最后再说一遍，我们再也不想任何人利用我们的国土来达到他们自己的目的。这就是主权啊，同志们。一个国家没有主权，一切都没有的谈。 10:52

[葛能全]:所以邓小平同志在关于香港回归的时候，跟撒切尔夫人在人民大会堂有一段话，撒切尔的算盘有几个方案，最后要推倒，要共管一段时间，不能全部交回，小平同志对撒切尔说，主权问题不讨论，如果到时候你们觉得有困难，我们单方面收回。那晚上谈完了以后，撒切尔夫人在人民大会堂的地毯上摔了一跤，没想到，出乎她的想象，中国人对主权是这样的态度。 10:54

[葛能全]:关于主权问题，在我们中苏关系还比较好的时候，毛主席在1958年5月16日在二机部的报告上有一段批示，这也值得我们把这段历史记住。毛主席这么写的，就共产主义者队伍说来，四海之内皆兄弟，一定要把苏联同志当做自己人，根据总路线同他们多谈，政治挂帅，尊重苏联同志，刻苦虚心学习，但又一定要破除迷信，打倒贾桂，贾桂即奴才，是谁也看不起的。括号里头（即奴才）三个字也是毛主席写的。年轻同志不知道，年老的看过京剧《法门寺》的同志都知道，贾桂是明朝刘瑾手下的一个太监，典型的奴才相，叫他坐他说站惯了舒服。 10:55

[葛能全]:最后一个问题，请历史记住他们。小平同志说，1992年讲，我要感谢科技工作者为国家做出的贡献和争得的荣誉，大家要记住那个年代，钱学森，李四光，钱三强那一批老科学家，在那么困难的条件下，把两弹一星和好多高科技搞起来。那个年代，不单单是国际环境险恶，同时我们天灾人祸同时降临，使得我们全国人民的生活极端困难，年轻同志不知道，饿肚子吃不饱那是全民现象，全国都吃不饱。而我们的原子弹还要搞，我们原子能战线的科技工作者好多年过半百的科学家，饿着肚子来搞科学研究，来攻关，为的是早日实现我们原子弹强国梦。在最困难最艰难的关键时刻，我们科学院人是敢于担当。我们抽调1/4的精锐力量，最好的人，最好的设备，20多个研究所，参与到原子弹的研究。 10:58

[葛能全]:我谨举1961年的数字，这一年我们全科学院承担原子能就二机部的攻关任务一共是83项，有222个研究课题，参加的人员到了三千多人。而我们科学院承担的任务都是最尖端、最关键的，我举个例子，铀扩散分离膜，这被称为原子弹当中最绝密，最关键的一个技术设备，铀扩散分离的一个计算的薄膜，什么材料都不知道，苏联跟我们关系最好的时候我们都看不到，中国的科学家看不到，文字材料没有，我们钱三强科学院的那个时候副秘书长，副院长裴丽生，亲自到上海组织联合攻关的研究室在冶金研究所第四研究室，分三个大组来进行攻关。1961年交代的任务，1963年年底交给工厂量产几千支扩散分离膜，使我们在西北铀扩散场瘫痪的几千台分离机启动了，因此我们中国的第一颗原子弹的核材料铀就是从这里弄进来的。可以这么说，最尖端的，最硬的仗是我们科学院人来打的。 11:0

[葛能全]:这也是科学院的，彭桓武先生，大家熟悉，他是周光召的研究生导师，核武器研究所一般的人得了浮肿病，还有好多人肝功能不正常，缺乏营养，饿着肚子，而且一天要工作十几个小时。彭桓武先生他的腿和脚肿的布鞋都穿不上，他是核武器研究所的副所长，他要不上班他们下面的人员就要停摆。我们领袖毛主席不吃肉了，周总理晚上睡不好觉，聂荣臻元帅利用他元帅的身份向各个军区募捐，我们科学家对这样一些东西，募捐的东西谁都不愿意接受，都有一句话，我没有关系，我能挺得住。那个年代你讲起来，那都是激动人心的，钱三强先生就是1992年5月29号，在人民大会堂一个纪念聂老总的会议上有一个发言，他就跟我刚才讲的，讲那个年代的这些事情，讲着讲着他哭了，不是流泪，是哭了。这个时候钱三强是两次犯过心肌梗死，当天晚上心脏病严重复发住院，从北京医院走了。 11:2

[葛能全]:这是王淦昌，他说我愿意以身许国。许多人真是以身许国，说说郭永怀，他从我们力学所副所长把他调到核武器研究所做副所长，他1968年12月5号到基地做完第一颗热核弹头实验准备工作后，飞机降落失事坠毁起火牺牲了。 11:3

[葛能全]:有一个场景，他牺牲的时候，他把装有数据的皮包紧紧的抱着，着火的时候人烧的面目全非，但是胸口部分的人体水分比较多，数据得以保留了下来。 11:4

[葛能全]:还有一个女科学家，他叫王承书，她1960年回国，美国密西根大学的教授，她的丈夫叫张文裕，是我们科学院后来高能物理研究所的所长。王承书回国之前，把她和她的丈夫张文裕先生多年积累的很珍贵的一些文献资料，让美国邮局报着300多包，在他回国之前，从附近好几个城市的邮局寄，陆陆续续寄到了国内的姐姐家。她回国以后就在钱三强的研究所，1961年3月份，钱三强要她来搞铀分离膜有了，机械能开动了，但是铀的浓缩理论没有过关，要王承书带一个理论组搞攻关。铀浓缩是一把钥匙，铀浓缩的随着温度时间变化，有一个曲线图，她带着十几个年轻人到现场攻关，做了三年多时间。1964年4月1号，按照她计算的理论方向，这一天机器开动的时候铀浓缩应该达到几级，果不其然，那一天铀浓缩达到90%。 11:7

[葛能全]:再讲一个点火中子源，这也是我们科学院攻关攻下来的。他叫王方定，院士，当时是只有30来岁的助理研究员，钱三强把这个任务交给他。中子源是什么，他是原子弹两块核材料之间要有一个乒乓球大小的中子源，是一个放射源，用它来点火。这是很绝密的，也是很重要很关键性的一个东西。钱三强把这个任务交给他，他是怎么做出来的，大家看这个是什么棚，这就是攻关解决了原子弹的中子源的一个实验室，这是什么条件？夏天到了40度，工作人员还要戴着防毒面具，冬天零下十几度他们冻的跺脚做实验，就是经过了三个寒暑，中子源1963年的12月制成了四个，经过检验，完全符合要求，派人送到了基地。 11:8

[葛能全]:再讲氢弹。别的国家，像美国、英国、苏联，从第一颗原子弹到第一颗氢弹都是七年，六年，五年的时间，我们中国才用了两年零八个月。什么原因，这又是我们中国科学院人的聪明才智取得的结果。就是钱三强安排了一个小组，这个小组是我们大家很熟悉的于敏、黄祖洽还有何祚庥，人最多的时候将近四十来个人，做理论预研制，核武器理论组攻原子弹的关，我们同时启动一个所摸索氢弹的技术问题，一共写出了69篇文章。解决两个问题，一个是氢弹的结构，一个是氢弹启动的可行性。 11:9

[葛能全]:1977年9月28号，钱三强讲过这样一段话，我把它介绍给大家。我国从原子弹到氢弹花了两年多的时间，而外国要用五年、六年、七年，速度上我们一下子就超过去了。1970年人造卫星上天，世界上两大尖端我们都有了。正是由于各方面的胜利，尼克松往我们国家跑了，你要是没有这些，他会来？我看不见得。所以一个国家的政治没有实力支持，说了半天也是空的。有时候不说，实力摆在那儿，这些实力就是在这样的社会制度下形成的，人家无形之中就对你尊重。人家不会闭着眼睛不承认。相反，工作搞不上去，说了半天空话没有用，反倒被人家笑话。这值得我们学习。 11:10

[葛能全]:最后，我用小平同志一段话结束我今天的讲题。小平同志1988年10月24号在北京视察我们科学院的北京正负电子对撞机时候讲，讲这段话这个时间，我作为工作人员在现场服务，讲话我没有在现场听到。过去也好，今天也好，将来也好，中国必须发展自己的高科技，在世界高科技领域占有一席之地，如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹，没有发射卫星，中国就不能叫有重要影响的大国，就没有现在这样的国际地位。这些东西反映一个民族的能力，也是一个民族，一个国家兴旺发达的标志。谢谢大家！ 11:11

[主持人]:谢谢葛先生给我们讲了一个内容详实又充满感情的报告，我相信每个人，特别是年轻的学生都对这段历史是一个非常感动也是一个很好受教育的机会，下面一个环节是大家互动环节。机会也比较难得，如果有问题请举手。 11:12

[主持人]:我先来抛砖引玉，葛先生，现在包括科学院也好，都在谈科学的合作与创新，科学的交流，我每次到中关村走的时候老看见技物楼，我不明白北大怎么在这里有一栋楼，刚才你也讲了，能不能再讲讲当初为什么专门设一个楼，一般研究就过来就行了，为什么把楼给他们？ 11:13

[葛能全]:是我们科学院的风格，不光是楼，我们科学院给了很多给人家，我们很多所给了人家，很多所长副所长也都过去了，这是科学院的风格，因为那个时候叫全国一盘棋，那个技物楼小小不言，整个原子能所，美国回来的科学家有多少人都给了。 11:14

[提问A]:葛先生您好，您讲到我国在研究原子弹的过程中，苏联的作用，我觉得可能，苏联不是白帮我们的，我们有一个说法，当时中国答应了朝鲜战争，我们牺牲了很多很多的志愿军，相当于交了一个投名状，苏联才愿意跟中国合作研制原子弹的，您对这个观点是不是认同的，因为您刚才在讲的时候，直接就说苏联对我们援助很大，我觉得还是应该分析一下是不是因为我们中国做了很大的牺牲才换来苏联的援助的，想听听您的意见，谢谢。 11:15

[葛能全]:跟朝鲜战争没有什么直接关系，那个时候苏联首先发表了一个声明，他要帮助所有的社会主义国家有条件的发展原子物理科学，不是原子弹。我们后来所以搞这个，是因为中国觉得一个国家，这么一个大国，毛主席的话来说，没有这个东西，没有发言权，说的话不算数，所以是我们争取到的，跟朝鲜战争没关系。 11:15

[提问B]:听这个报告，我很受教育，我想对好多年轻的朋友，年轻人朝气蓬勃这样热情，我们应该后继有人，而且事实上是后继有人的，我想请葛能全同志能不能讲一个生动的例子，三强同志当年是怎么样关怀关爱年轻一代在培养人，教育人方面做的工作。谢谢。 11:16

[葛能全]:钱三强先生是一个可以说跟年轻人是不遗余力的给予关心，体现到哪些方面呢？首先是他非常信任他们，他把最重要的工作交给他去干，比如说刚才讲的王方定，一个助理研究员，四川化工学院毕业的，不是名牌大学，把一个点火中子源交给他，那是要有种勇气的。这个例子。 11:20

[葛能全]:还举一个例子，我们非常非常熟悉，没有人不知道的，周光召。周光召他是北大的讲师派到苏联联合所做工作的，这个所作为政府代表签字是钱三强去的，联合研究所，中苏关系破裂以后，苏联专家撤走了，要我们自己人来顶，理论方面周光召是很优秀的，但是钱三强把他推荐到核武器研究所两个困难，一个困难，周光召的社会关系复杂，在当时这样的社会关系是不可能进入到原子能研究这个方面来的。钱三强在莫斯科给刘杰发电报，核武器研究所理论部周光召合适，先告诉他这个，回国以后跟刘杰拍着胸脯讲，他的政治问题我打保票，周光召那个时候三十来岁，年轻得很，如果说我们这样一个年龄得到这么好的一个人的赏识，器重你，这是很感怀的。 11:21

[葛能全]:周光召还有一个事，他的关系不在科学院，我们科学院说了他的关系在北大，钱三强从莫斯科回到北平以后，亲自做他们的工作，做两次他们才把周光召的关系愿意转到二机部。每年原子能研究所要进好多大学生和研究生来工作，所有来的人每年少不了有一个报告，钱三强亲自做报告，他做报告的时候，他给人讲是用专业的语言讲，物理学的语言讲，所以他发明了一个叫红专史料论，好多年轻人就是听到他这个报告，后来这么样成为名家的。 11:22

[葛能全]:我再举一个胡仁宇的例子，他是我们科学院的院士，是核武器研究所接邓稼先班的第二个院长，胡仁宇在交大读物理系，钱三强在清华大学当教授，胡仁宇的哥哥在清华大学物理系，钱三强跟学生除了讲课以后讲怎么做人做学问，胡仁宇的哥哥叫胡任之，给他弟弟写信，说钱三强做的报告太好太好了，年轻人听了以后没有一个走神的，不走神，胡仁宇见到他哥哥的系，放弃原来的想法转到清华上物理系，这是48年下半年。钱三强在年轻人心目当中不是一个人的导师，他是一个，从他的行动到他的言论，是一个标杆，大家向他去看齐向他去学，他以他的行动来做，就这样的。 11:24

[提问C]:葛老师您好，我是一名大学二年级的学生，刚才听了您的讲座特别深受感动，联系现在一些新闻事件，我们想到一些，有一些学者，学术造假的一些问题，很想向您请教，就我们这一代来说，研究学术，在做学问方面，请问您有什么好的建议吗，谢谢。 11:24

[葛能全]:我现在退休十几年了，我今年76岁，我现在还在当学生，我天天在学，我学什么？学历史，学科学史，学科学当中的事件，每一个事件，每一个人物好多的历史，除了学问，还学做人，我有这个观点，可能是谬论。我认为，做学问之前第一要学做人，我把做人放在第一位，有了一个好的人品，有一种好的精神，有一种好的学风，你获得的知识，你获得的价值更多、更大，我特别觉得，有一点特别讲的，要求真务实，我们现在好多东西不真，我经常晚上睡不好觉，我们学术界经常有一些广告性的语言，人家说不正之风弄到我们院士行列来，广告语言深入到我们学术著作里头太多了，说个什么事重大成就，优秀成果，取得什么成绩都是优异的成绩什么什么，与其写这些形容词，不如把你做了什么什么一五一十的说出来，我们的前人们，没有说过他们在原子弹研究过程当中受过这些苦，做过这些事，我要不说一说，我挂一漏万的，同志们，我也不是亲历者，所以我觉得搞学术就是要一个真，要实，这样我们的历史才真实，不误人子弟，谢谢。 11:25

[主持人]:好，再次感谢葛先生。最后特别感谢今天科学院外和科学院内的，开放的科学院欢迎大家，谢谢大家！ 11:26