主题：投票【讨论】反蒙面法对香港暴乱的影响 -- 脑袋

我承认纪律性带来效率高低区别。

美国的两个党，党内都是有党鞭这种角色的人来维持纪律。同样，成功民主国家为啥警察都那么猛？还不是给老百姓上纪律课。其实是往往失败国家才会发生警察被暴徒追打。官员贪腐处在失控状态。

不说民主国家，就算被称为＂极权＂国家的中国，老百姓和美国比，官员和美国比，谁的纪律性更强些？小到排队，大到守法，爱国热情和行动力上，我觉得美国人的纪律性一点不比中国人差。

能否做到有纪律，和是否民主关系不大，和社会的组织能力关系很大。落后混乱的社会，都是组织崩坏的社会。就算搞军事独裁的，组织无力，也会社会无纪律。

只是民主国家要维持纪律，必须要做到公民身份认同归属，有话语权。这个基础上，才会有选民同意让度一部分个人自由给国家，来维持社会稳定需要的纪律。所以中国就算民主化开始时，也必须牢牢抓稳话语权，和制度信心。不能全民眼望着遥远的民主灯塔，听他指示，按照它指定模式去搞，这样没有不搞乱国家的。除非当时灯塔不想我们乱。现在台湾香港的乱局，是中华民族的幸运。相当于反复把灯塔模式打入尘埃，还踏上一大脚。旁观的大陆公民就会在观察过程中，建立自己制度的信心。大陆现在身份认同这块做的已经很好了。就是制度信心还缺点。一大帮人把经济华尔街，政治华盛顿模式作为最终奋斗目标，还动不动就引用我在美国时咋咋咋。

独裁国家不需要这个基础，只要暴力决心和组织够大，就能强行推行纪律。只是社会会很压抑，而且谁来监督强力机构的纪律呢？