主题：关于“新清史” -- 烤面包的胖大叔

说给旁观者们。

争论的题目是清代武器落后是否有民族压迫的原因。时间是在二次鸦片战争结束之前。

胖大叔认为没有，因为他没有看到任何书这样写。阴霾信仰找到一本书上提到了“民族压迫”这几个字，胖大叔说作者只在全书中提到一次，在总结全文时根本没有提。而且更重要的是，胖大叔认为阴霾信仰引用的书中有错误。

我赞同阴霾信仰的观点。首先要承认满清政府的民族压迫性质。如果不承认这点就没有可以讨论的了。其次要承认满洲骑射传统技艺远优于中原人民。这个我想没有争论。再其次，从西方和日本历史来看，火器的普及对现有政治体系的冲击。日本因此废除了整个武士阶层。满洲对中国人民全体就类似日本的武士阶层对普通人民的关系。满洲政府绝不会让火器成为标准武器，那等于废除自己的武士集团。这是因满清的民族压迫性质决定的。所以满洲皇帝宁肯舍西方火器不用，也要多次号召八旗子弟精习骑射。火器在手，骑射无复有存在意义。如果没有火器，满洲的骑射还会继续威慑中国人民。这当然是他们的如意算盘。因各种因素作用。满清军队中装备的各种火器一度反超明朝军队。但是最终退化到不如明朝的水平。用财政原因，或者清朝中叶清军天下无敌而放马南山的心态，来解释这种退化，说服力不够。武器是政府暴力的决定形式之一。不可能因为钱而全部放弃。

阴霾信仰还举例《天工开物》在清朝近于失传，佐证满清对中国人思想压制，从而一定程度上影响了火器发展。胖大叔认为满清的思想压制出自满清政府的阶级本性而不是民族本性。这个说法就太勉强。以政府名义大规模禁毁，以及更恶毒地篡改各种经典书籍，在中国历史上满清是独一家。除了民族压迫，我无法接受其他解释。

胖大叔认为尽管《天工开物》不被人知，火器制造工艺并没有失传。清朝民间私造火器很多。我认为关键问题是这些私造火器对历史进程的影响需要明确。猎人用的鸟铳肯定是私造的。三元里抗英民团中大概也有私造火器。不知道太平天国使用多少火器，水平与清军相比如何。那肯定更是私造的。历史事实是满清中国晚期资本主义兴起各种制造行业，但没有出现类似西方的私营火器制造商。

以上总结是一家之言，显然不符合学术规范。