主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

主要原因是苏联城市经济混乱。

苏联在七十年代的过度扩张，消耗了太多实力。

苏联的扩张不是以解放其他地区人民为导向的。而是像美国那种帝国主义扩张。

简单来说就是苏联变成了修正主义。

这种扩张不能为建设社会主义服务，而是为了苏联的修正主义服务。

以霸权为导向的扩张，与美国的霸权扩张没什么区别。

而美国在七十年代因为之前的过度扩张，耗费太多实力，所以选择了收缩。

其中重要的一点，就是缓和改善了中美关系。

在八十年代，苏联一来是因为之前的过度扩张，二来是经济周期的原因，导致经济不行，所以八十年代中后期，戈尔巴乔夫选择了经济改革

过度扩张、经济周期波动，选择经济改革，这些都不新鲜。

不光是苏联如此，美国也是如此，世界上任何一个有能力有意愿的执政集团，都会这样做。

以美国为代表的西方集团，在八十年代中后期经济也进入低谷期，1986年美国经济发展缓慢，到了1987年10月19日美国股市出现了黑色星期一。

本来因为社会主义分配方式不同，所以不存在资本主义的相对生产过剩、相对需求不足，那么在资本主义阵营发生经济危机的时候，是可以趁机吸收资本主义的技术、设备、资金，用来建设社会主义。

这就是列宁所说的：“只要有足够的利润，资本家就会出卖吊死他们自己的绞索。”

苏联利用1929的大萧条，吸收美欧技术、设备、资金，这是最经典的案例。

中国在60年代与苏联交恶后，在60年代前期，从63年开始从日、荷、英、意、法、联邦德国、瑞典、瑞士、奥地利、比利时、加拿大等十几个资本主义国家，引进技术，先是石油、化工项目，生产出来的化肥、化纤，用于粮食、布料的生产，解决民众的吃、穿、用。

后续还有冶金、矿山、电子和精密机械，总共84项技术设备

二十世纪六十年代前期中国从西方国家引进成套技术设备研究

在70年代与美国关系缓和后，就有了著名的四三方案。

当时计划是引进13套大型化肥设备，4套大型化纤设备，3套石油化工设备，43套综合采煤机组，3个大电站等大型项目，故称其为“四三方案”，这个计划后来是持续扩大的。

最终是兴建26个大型工业项目，总投资约214亿美元，到1982年这些项目全部投产。

之后还有78年的引进计划，华国锋被批洋跃进

新中国技术引进的历史检视

http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/1226/c219022-31524339.html

计划经济时期尤其是工业化建设启动初期，政府进行技术引进的首要目标是建立和打造一个基本完整的工业体系，因此引进的重点是中国原本并无比较优势或者基础极其薄弱的工业部门，国家以巨额资本的投入支撑了大型成套设备的进口以及以此为基础的相关工业企业的建设，因此，这一时期的技术引进项目大多具有投资规模大、建设周期长的特点。

但改革开放后的技术引进则不同，引进不再过度强调重工业而是结合各行业的技术改造来进行，所以在改革初期就表现出了“投资规模小、建设周期短、投产见效快、经济效益好”的特征《中国工业五十年》第7部中卷，中国经济出版社，2000年，第2540页

而苏联是变修了，分配方式的改变，加上经济周期的同步，结果就是苏联没办法采取这类办法。

戈尔巴乔夫搞得那一套双轨制，导致了苏联城市经济的混乱。

为什么中国没像苏联那样？原因就是当时的中国人口分布与苏联不同。

沙俄、苏联城市人口占全国人口比例如下

1913年城市人口占全国人口比例为18%，由于第一次世界大战爆发，经济增长停滞，城市和城市化速度亦停滞甚至有下降趋势

十月革命前夕，1917年城市人口占全国人口比例为18%。

十月革命后，受到战争的影响，城市人口减少，1922年城市人口占全国人口比例为16%。

1926年城市人口占全国人口比例为18%

1939年城市人口占全国人口比例为32%

受到纳粹德国的入侵，导致1710座城市被破坏、焚烧，夺走了2000万人的生命，所以苏联的城市化停滞。

战后重建恢复，1950年城市人口占全国人口比例为39%

1960年城市人口占全国人口比例为49%

1970年城市人口占全国人口比例为56%

1979年城市人口占全国人口比例为62%

1987年城市人口占全国人口比例为66%

新中国建立后，城市得到了快速发展，虽然在经济上城市已经远超农村，也有逐步招收农村人口进城。但在人口比重上农村还是占大头。

1953年城市化是12.84%，1964年是17.58%，1982年是20.43%，1990年是25.84%

2000年是35.39%，2010年是49.68%

到了2011年，已经首次超过50%，达到51.27%

到了2019年末，达到了60.60%

85年之后，虽然城市经济混乱了，但农村因为之前的集体组织留下的五小工业，发展出了乡镇企业。

正因为城市经济混乱，导致部分市场缺货，乡镇企业提供的工业品，趁机填补了空出的市场。

八十年代中后期是城乡差距最小的年代。就是因为城市经济的混乱，与农村经济的发展。

虽然85年之后，中国城市经济的混乱，远胜于苏联城市经济的混乱。

但中国有农村这一块，大量人口还居住在农村，农村经济发展的不错，让中国稳住了。

而苏联人口主要在城市，城市经济一乱，就没有任何可以稳住经济的力量，于是苏联解体了

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正是苏联的解体，解决了美国的经济问题，美国在九十年代前期，又趁机对付日本，解决掉了日本，收割了雁行模式中试图挑战美国领导地位的日本。

在九十年代后期，美国则收割了雁行模式后两个梯队。

唯一没能成功收割到的是中国。

美国当时还是期待中国能像苏联那样自行瓦解。

本来接下来是要继续对付中国的，结果一来是新世纪美国的互联网泡沫，让美国经济有所损伤。二来是911后，美国在阿富汗、伊拉克的过度扩张，让其转移了注意力，耗费了过多的实力。这才得中国在新世纪趁机壮大起来。