主题：【整理】清朝相关论文资料整理，陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰

后面跟贴的两位， @jent，

以及 @fanniao 不知道用补充的方式能否同时让两位看到（为了能同时艾特到两位，我改了不下5次）。

首先谢谢你列出来的饲料很详细，我想要反驳你，还是要翻点资料学习。我认为，一直停在细节的故纸堆里面，是难以做出判断的。

争论的问题的核心是，明末清初改朝换代到底是什么性质？ 我们要排除的争论是清中期，清后期的定性，以及这种定性对当代社会的影响。

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一切历史都是当代史的立场。

这一派观点认为，看待历史，就要围绕现代人的利益，实现现代人利益最大化。你跟贴当中的评价“耍嘴皮子，对我们现代人有什么用呢？”，其实就是这个立场。站在利益的立场来看，你的确是正确的。种争论，对现代人没有任何意义，反倒是用你的观点来看，谈这些问题不能增加我们的收入，多一事不如少一事。

这个观点最大的问题就是，篡改历史。把历史当做任人打扮的小姑娘。我们现代人爽了，但是我们的后代却无法从正确的历史当中吸取教训。因为他们学的历史是被你们这种立场的人串改的。

休息一下，待会儿讲第二个观点，阶级斗争压倒民族斗争的观点。