主题：关于程朱理学、东林党的认识 -- ziyun2015

我要说的基本都是前面说的。

比如组织上的东林当然存在，势力很大，并且他们代表了利益集团的利益，但是组织上的东林和思想上的东林是两回事。同理，程朱、陆王，空谈、实学都是如此。

比如反对空谈连朱子学都反对，可你说他们就是程朱理学的代表，那着这怎么算呢？他们实际上反对的是空谈，而不是学说，当让你也可以认为是程朱内部党同伐异。再比如支持陆王的，也支持务实，故而就此认可天主教或东林的某些观点（注意，是观点，也就是思想上的，不要和行动混为一谈），那么他算不算叛徒，或者如何归为陆王或程朱一方？东林本身就更是如此了，就像我信奉马克思主义，我是共产党员吗？我是共产党员，我能代表共产党或者无产阶级吗？

所以我说的是你定义或者方法有问题，这些人的属性实际上是混杂的，并不是统一的。就一般历史上所说的东林党党争，实际上指的是代表人物，代表行动，进而由此构建出一个“组织”，并不是你说的这样，从东林或者程朱出发，规划出一个思想上的东林程朱集团。即便是从思想划分，也不是从这些宣称，而是从那些实行去考虑的。

这样的结果就是，你的一些说法需要直接证据才能成立，或者，完全不需要你想要讨论的这些证据也能成立。无非是定义问题。

补：多说一句，其实强调实学的，或者说事功派，往往和空谈心性的没有区别，无非是看起来实践多一点而已。因为他们是用务实来务虚，乃至走向盲动，结果当然很好看。用现在的话就是口水党。