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主题:【原创】新的时代,学习新的历史,看庐山会议 -- 真离

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家园 社会主义阵营分裂的危害有多大?无比巨大,更何况中国侵略越南

这给国际社会主义运动带来的伤害有多大?不可想象,只是您似乎不理解。

那么你中国打越南,大家会怎么看这件事情呢?我说这个的目的在于告诉你,中国为此搞了多大的舆论造势,你是明显受到影响的。

无论是阿尔巴尼亚,还是越南,中国做的对吗?这是针对你的记吃不记打,这个逻辑哪里来的呢?怎么来的呢?我觉得你的思路真的很奇怪。

再说阿尔巴尼亚,这么小的一个国家,选择和远在千里之外的中国合作,他凭什么?中国能给他多大的支援,无非两种,一种是趁和平时期多存点,一种是空中运输,你指望在那种复杂形势和地区政治下,远洋运输么?

中国无论是丰庆轮还是运十都是很遥远的,运十也只不过是和平时期访问一下而已。

而阿尔巴尼亚在欧洲选择自己的道路,这有错么?第一,对抗苏联,第二,对抗南斯拉夫,主要的还是对抗西方,阿尔巴尼亚选择自己的发展道路,有错吗?

而中国为了在欧洲也有一点话语权,选择和阿尔巴尼亚充分合作,和马耳他有限合作,有错吗?

作为一个世界的大国,第三世界的带头人,中国在欧洲选择一两个仅有的合作伙伴,有问题吗?我感觉你是畏缩的。

所以这个选择是双方的不得已,作为世界的重心,中国不在欧洲布置力量,简直太离谱了,但是也没有其他的选择,除了西方就是苏东啊。

指望当时的中国在希腊开展工作都是奢侈,所以,阿尔巴尼亚,也算可以了吧?

现在再说代价,那些东西当然也是值钱,但是公知说那些东西其实不值钱,在国内,因为是毛时代嘛,所以给阿尔巴尼亚,也应该不值钱啊,但是在你心里,在公知心里,或者再某群体,这些要多算钱了,因为,是阿尔巴尼亚呗。

阿尔巴尼亚,在霍查的领导下,以一个千年的伊斯兰国家,变成了世俗国家,这是多么大的进步呢?咱们国内也吹牛,摒弃了封建思想,但是实际上呢,呵呵。

而阿尔巴尼亚真正变成了世俗国家,只是在苏东解体后恢复了伊斯兰特征,但是还不如科索沃的阿族。这是巨大的历史进步,尤其是和中共互相学习向上,真的是很好的了,当然,随着苏东解体,国际共运失败,狐狸啊反攻倒算了,这不能说当时是错误的,因此,中国和阿尔巴尼亚的合作恰逢其时。

在奥斯曼时期,阿尔巴尼亚是仅次于突厥的民族,比较正直成熟,只是国家太小了,也确实是没办法。

在冷战时期,以一己之力力抗苏联和南斯拉夫,也是牛了。这真是一个独特和坚强的民族了,我个人觉得,毛主席选择和阿尔巴尼亚合作,大概也是看到了他的这种独立性和独特性,可惜,霍查走后再也没有了霍查,阿尔巴尼亚就此沉沦了。

那么当时中国确实给了阿尔巴尼亚很多援助,也确实为了为了尽可能维持阿尔巴尼亚较高的生活水平,这是为了中国在欧洲的战略利益。这种情况,阿尔巴尼亚的牺牲是更大的,因为他要在欧洲面对苏联和美国的怒火,这当然是极其危险的。

在这里,阿尔巴尼亚有点自己的小99,这有什么奇怪的呢?至于修建地堡,这不是废话吗?在那种环境下,阿尔巴尼亚不修地堡还能干啥?他完全可以把军队交给苏联对抗西方啊,但是,这样一个国家,会主动提出双阿提案拥护中国进入联合国吗?虽然苏东全部选择支持,也倾向于支持,但是以当年的国际环境,除了朝鲜、阿尔巴尼亚、阿尔及利亚,是不可能有其他国家主动提出的。

你的意思是物资值钱,所以中国做的够意思,其实是邓小平要背叛毛主席,所以才宣传阿尔巴尼亚无礼的,仅此而已。对于阿尔巴尼亚的牺牲,你认为是无足轻重的,呵呵,这是错误的。

越南,也是如此,给了那么多援助,你是希望得到啥?不要吹牛皮说自己无所求。

对于中国来说,越南就是亚洲的地缘支点,当然,越南也要独立性,不可能像阿尔巴尼亚那样,但是你的要求是啥?想清楚再说话。

我的意思是,中国给越南的也没有吹牛皮的那么多,那也是一个考虑人民币兑换率的虚假说法,为的是说明自己抛弃对方的合理性,对于越南是打击对方的合理性。阿尔巴尼亚也打不着啊。

比较有意思的是,在这里,就严格按照当时的人民币美元汇率,贬低中国文革成绩的时候就按照所谓黑市价格了,也是公知的一个离奇说法。

是的,我讲的就是我的个人看法,我个人认为更符合历史真相。。

我们对越南的帮助没有吹牛皮的那么多,很多甚至是苏联的援助,我们的运输等等方面的计算。这叫移花接木,其目的是为了说越南多么不要脸,多么白眼狼,呵呵。这是改开的小伎俩。就是为了背叛毛主席所做的舆论准备罢了。当年看不出来,今天还看不到就没意思了,实际上,官方这些年一直在拉拢越南,只是民间因为中越战争,影响深刻吧。

同时,越南也好,阿尔巴尼亚也好,都是对我们回馈也不少的,朝鲜的矿产也是,当年是唯一的外来铬矿就来自遥远的阿尔巴尼亚。

而阿尔巴尼亚在冷战结束后突然产出了石油,这点咱们就没得到,当然了,比起西方的大头,中东,那是比不了,可是俄罗斯的石油在三共之前,我们获得不够数。

中东石油是好,可是贵啊,路线也没保证,这些年,中俄石油合作不顺利,全是舔美的后果罢了,即便是再怎么样也是需要的,当然,俄罗斯也是有点拿,他们也疑惑中国的态度,就像河里说的舔欧美。

就这次俄乌战争中,中国的表现来看,俄罗斯对中国的判断也不算离谱,确实是中国犹豫不定,而俄罗斯只是选择进攻之后的防守,或者说应对。

中国是纯粹的犹豫不想脱钩。也是找到了在这里找到的平衡的贸易路子,既不得罪美国,还和俄罗斯有个合理价位的贸易,所以,中国表现很怂。

总之这些都是我们自己有问题却归咎于对方的说法,我们可以从网上看到很多这种中俄分歧,中国和美国不是分歧,根本就是对抗,只是中国是弱势的被动的应对的对抗。

你的记吃不记打,我个人感觉,完全是错误的。作为亚洲的战略支点,由于新中国的不结盟、独立自主主张,我们只能在周边建立战略支点,而不是缓冲区。

即便是战略支点,你也是要付出代价的,这不是你说的只是单方面给予,这也不过是当年搞朝鲜的借口罢了。正如你所说,中国是在抗美援朝中牺牲最大,这是事实,但是我们获得的战略利益回报也极大。同时,朝鲜牺牲也很大,这是1953年毛主席还要求继续战争,而朝鲜也选择和平的根本原因。

这时是我们援朝最多的时候,实际上之后,我们的援助力度和苏联还是不好比的,不过,朝鲜还是选择了亲华的道路,而不像某些先生造谣的朝鲜反华了,他们只是不能理解我们的文革。

在之后又继续恢复正常了,由于不是经互会的经互会成员,朝鲜获利极大,生活也比咱们国家好,所以,朝鲜贫穷只是外贸问题,和制度没有一毛钱关系,这是敌人或者南棒的造谣。

苏东解体后,朝鲜经济因为7成的对外贸易依赖度而崩溃,当中也有几个建设错误,比如维尼纶厂的升级换代生不逢时,煤矿发电的占率转型没有开始,对苏贸易过于单一,等等,导致了生活苦难,主要是电力严重短缺。这才是朝鲜困难的来源,再加上又受到了美国的忽悠,权力配合美国核电站计划,都导致失去了战略机遇期。虽然有一些被动,但是自己也不是不能做一些处理,其实,这么困难都能生存,如果应对再好一些,应该情况更温和一些。

在这里,我们和俄罗斯的表现就不太好,所以,没有你说的记吃不记打,你这是真错误的。我个人觉得你的态度是值得商榷的。

有关美国94朝美核框架共同协议的问题我以前指出过。你可以网上查查,看看是谁的问题。实际上从这以后,我们的态度因为韬光养晦,就很有问题,你韬光养晦也不是说不行,但是你HIA指望朝鲜信任你,或者信任你的保护,这就不合适了,因为当时我们面对西方威胁很大,甚至七块论也甚嚣尘上,所以朝鲜要求自己搞两弹一星,没啥大问题,朝鲜也确实自己有了两弹一星,虽然说不太成熟,但是也不错了,这个时候某些国人还非得说中国给了朝鲜核技术,其实挺恶心的了。

温铁军看到了现象,也多少同情农民,但是他的观点未必准确。

我是从常理觉得朝鲜更靠谱,比巴基斯坦更靠谱,仅此而已,因为我看到了朝鲜的坚持,这很不容易,尤其是在中国自己几十年都不纪念抗美援朝的情况下,朝鲜几十年如一日的纪念,这还不是理由么?人家没忘记你的恩情,您怎么能说朝鲜忘恩负义?这样合适吗?

不合适!

朝鲜举行隆重集会纪念中国人民志愿军赴朝参战50周年

2000-10-26 来源:光明日报 记者 黄海敏 李拯宇 我有话说

新华社平壤10月25日电朝鲜政府25日晚在平壤“五一体育场”举行有18万人参加的盛大集会,隆重纪念中国人民志愿军赴朝参战50周年。

朝鲜劳动党总书记、国防委员会委员长金正日,朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南,国防委员会第一副委员长、朝鲜人民军总政治局局长赵明录次帅,朝鲜人民军总参谋长金永春次帅,国防委员会副委员长、朝鲜人民武装力量部部长金一哲次帅等朝鲜党政军高级官员参加了集会。

中央军委副主席、国务委员兼国防部长迟浩田上将率领的中国高级军事代表团全体成员,中国人民志愿军老战士代表团全体成员,中国驻朝鲜大使王国章及武官严江枫少将,以及中国驻朝机构代表等应邀参加了集会。

金一哲在集会上发表了热情洋溢的讲话。他说,50年前,在朝鲜人民面临严峻考验的时候,中国人民派出了自己的优秀儿女,组成中国人民志愿军,高举“抗美援朝、保家卫国”的旗帜,奔赴朝鲜前线,支援朝鲜人民的反侵略战争。在艰苦的战争环境里,志愿军官兵遵照中国人民的伟大领袖毛泽东同志的指示,爱护朝鲜人民,尊重朝鲜人民的风俗习惯,爱护朝鲜的“一山一水,一草一木”,与朝鲜军民并肩战斗,生死与共,真正体现出大无畏的革命英雄主义精神和国际主义战士的精神风貌。

他说,在战火纷飞的艰苦岁月,涌现出许多像黄继光那样的志愿军英雄和英模。朝鲜大地渗透着志愿军的鲜血,铭记着志愿军的功绩。朝鲜军民不会忘记中国党、政府给予朝鲜人民的无私支援,不会忘记志愿军英烈建立的不可磨灭的伟大功勋。朝中两国军队和人民在严酷的战争年代所体现出来的战斗情谊和高尚品德永载朝中友谊的史册。

金一哲说,朝中两国是山水相连的邻邦。继续加强和发展朝中友谊符合两国人民的根本利益,对维护亚洲及世界的和平与安全具有重要意义。他相信,在两国人民的共同努力下,朝中友谊将继续得到巩固和发展。

迟浩田发表讲话说,朝鲜政府在这里举行隆重、盛大集会,纪念中国人民志愿军入朝参战50周年,回顾两国人民和军队的战斗友谊,缅怀革命烈士的丰功伟绩。50年前,在人类正义与和平遭到粗暴践踏,朝鲜处于生死存亡,中国的领土和主权受到严重威胁的危急关头,中国共产党和毛泽东主席毅然作出“抗美援朝、保家卫国”的英明决策。由中华各族优秀儿女组成的中国人民志愿军,雄赳赴,气昂昂,跨过鸭绿江,奔赴朝鲜战场,与朝鲜军民同仇敌忾,并肩作战,经过两年零9个月的殊死战斗,取得了震惊世界的胜利。

在炮火纷飞的战争年代,中国人民志愿军受到了朝鲜人民的伟大领袖金日成主席、朝鲜人民和人民军的大力帮助和支援。成千上万的朝鲜人民,无论男女老少,冒着敌人的轰炸和炮击,奋勇支援志愿军作战。他们中有用自己身体保护志愿军伤员而英勇牺牲的朴在根同志等。朝鲜人民优秀儿女的感人事迹不胜枚举,至今仍在中国人民和军队中广为传颂。作为中国人民志愿军的一位老战士,我在朝鲜的土地上战斗、生活了近3年,亲身感受到金日成主席、朝鲜党和政府、朝鲜人民和军队对志愿军官兵的深切关怀和热情帮助,体会到用鲜血凝成的中朝友谊弥足珍贵,领悟到赢得和平与维护和平何等不易。

迟浩田说,在纪念中国人民志愿军入朝参战50周年的庄严时刻,我们更加怀念亲手缔造和培育中朝传统友谊的毛泽东主席、周恩来总理、邓小平同志和金日成主席等两国老一辈无产阶级革命家,深切怀念为赢得战争胜利而献出宝贵生命的无数革命烈士。今天,在江泽民总书记和金正日总书记的亲切关怀下,中朝传统友谊和友好合作关系进入了一个新的发展阶段,并日益显示出它所具有的深厚历史基础和旺盛生命力。回首两国人民并肩战斗的光辉历程,展望新世纪人类历史发展的光明前景,我们相信,坚持正义、热爱和平的中朝人民,必将更加紧密地团结起来,为巩固和发展两国的传统友谊,为推进人类和平与发展的崇高事业,共同谱写出新的篇章。

在集会上,迟浩田和金一哲互赠了锦旗。集会结束后,朝鲜劳动党总书记、国防委员会委员长金正日等朝鲜领导人与迟浩田率领的中国高级军事代表团成员一道观看了由10万人表演的大型团体操。

当天上午,在金一哲的陪同下,迟浩田一行还参观了朝鲜祖国解放战争胜利纪念馆和中国人民志愿军馆。

你确认你记得中国在2000年为抗美援朝干了什么吗?

通宝推:网海,
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